Uno, nessuno, 100Milan

00:08 Nessuno, nessuno, cento mila. 00:11 Uno, nessuno, cento mila di Alessandro Milan con Leonardo Manera. 00:19 Eccolo lì, eccolo lì, eccolo lì. Dov'è, dov'è Leonardo? Leonardo Manera. 00:26 Buongiorno, buongiorno. Oggi ci sono. Sì? Non fisicamente in studio, ma sono a Salò, oggi da Salò. Ah, una bellissima giornata è una scelta storica importante in questo momento trovarsi nella ridotta di Salò beh certo adesso che Vannacci si immagina che prenderà molti voti anche io mi accodo e corro sul carro del vincitore da Salò Manera signore e signori tra l'altro scusa volevo avvisarti che alle 9.30 mi vengono a consegnare alcune cose ah ah Mi vengono a consegnare frigorifero e cucina a gas, quindi può darsi che alle 9.30 mi debba assentare qualche minuto, ma non c'è problema insomma. 01:20 Te lo dico prima perché devo accogliere i consegnatori. 01:24 Sì, ma per carità fai pure. Potevi anche dirgli alle 11.30, però... Non si può, non è possibile. Chiudono il Lungolago alle 9.45, alle 10. 01:34 Perché allora succede come quando altrimenti hanno consegnato le piastrelle. Rimango chiusi due giorni. 01:40 a entrare esattamente quindi alle 9.30 può darsi che mi assenti ti avviso subito così poi non crei quale pochino da Salomani signore e signore e oggi essendo mercoledì e scompigliando tutte le carte in tavola da non so dove Giada Messetti ciao buongiorno da Gemona del Friuli abbiamo già fatto un giro di mezzo a mezzo nord Italia molto bene da gemone niente tu alle nove e mezza impegni arriva no io no no io sto qua con te il fabbro idraulico no tutto a posto va bene no basta saperlo no pietro la corte a me piace questa cosa di leo sì sì questa cosa di leo è fatta così li accolgo un momento gli faccio vedere dove installare poi torno non è che sparisca fino alle 11 no no ma per carità fai pure Va bene, il nostro Pietro Lacorta è in regia insieme alla nostra pro de redazione Lorenzo Nespoli, Miriam Lucchetti e Elisabetta Fusconi. 02:39 Ieri ho chiesto, siccome non c'era maniera, tante telefonate di calore. Oggi direi una di quelle chiare situazioni in cui a Radio 24 si aprono i microfoni, se volete parlare un po' di politica, di quello che è successo ieri. e delle possibili conseguenze insomma la domanda che si pongono molti è politologi ma anche politici sui giornali è dopo che il governo ieri è andato sotto di un voto per i 31 pare franchi tiratori che succede il governo c'è ancora la maggioranza è solida bisognebbe andare le elezioni anticipate come chiede l'opposizione oppure no questo è un po' a microfoni aperti 800 24 00 24 vai Pietruzzo 03:53 Dottor Milan. Sì! 03:56 Vorrei parlare, se possibile, della crisi di governo. 03:59 Ma adesso è un nostro vecchio ascoltatore. No, no, no. Non è detto che ci sia adesso. Allora... 04:09 Noi potremmo fare una puntata un giorno con tutte le varie voci, condotta così, due ore, due ore con tutte, un blobbone, un blobbone. Proponilo, Blob Radio, Pietro Lacorte in regia. 04:24 Allora, vi sottopongo, cara Giada, caro Leonardo, intanto alcuni titoli. Allora, i giornali di centrodestra sono interessanti a legge perché parlano di tradimento. 04:32 Alto tradimento per il giornale. 04:34 Parte la caccia ai traditori per la verità. Ma attenzione, attenzione, Libero le ha trovate, le traditrici. 04:41 Il governo va sotto colpa delle donne. 04:45 Cara Giada Messetti, colpa delle donne. 04:49 Ma sai che non l'ho capito io questo titolo? 04:53 C'è questa legge, aspetta, problemi da salori, collegati che non si sente, cominciamo bene, perché ci sarebbe una mancata introduzione di una norma sulla parità di genere nell'emendamento che prevedeva le liste, le preferenze. mi sembra un titolo tipo vagamente tirato per i capelli no anche perché nessuno sa diciamo la colpa alle donne di qualcosa che va sempre bene diciamo le donne parlamentari in questo caso cioè per libero le franche tiratrici bisognerebbe parlare di franche tiratrici non di franchi tiratori in generale capito Leonardo ti sei ricollegato franche tiratrici ecco colpa delle donne non so adesso chissà perché quando sono qui a Salò prende sempre male eh un po' di contagio un po' di contagio va bene per quindi traditori traditori c'è anche questo termine che gli si è sparso ieri badogliani chi sono i badogliani ricordando Pietro Badoglio l'armistizio badogliani vedi poi dopo dici Leonardo siamo noi che tiriamo in ballo il passato ieri c'era questa voce badogliani adesso li troviamo i badogliani capito 06:05 Poi l'emendamento riguardava la possibilità di introdurre preferenze. 06:09 Sì, preferenze per alcuni sono preferenze farlocche perché c'era comunque un capo capolista e sei nomi tra cui scegliere tre, tre di questi, cioè sei nomi indicati e tu devi fare tre crocesce e ne scegli tre. 06:24 Ma sai che io a questo punto tornerei davvero al proporzionale puro con le due preferenze come si usava una volta? 06:31 A me piaceva mettere le preferenze. 06:35 Grazie. 06:37 aspetta aspetta perché la stampa invece ha trovato secondo la stampa Marina Berlusconi è nel mirino di Giorgio Menoni cioè Giorgio Menoni pensa che ci sia dietro tutto questo Marina Berlusconi ovviamente quindi Forza Italia ecco Forza Italia che dice dicono i responsabili Forza Italia noi no noi siamo stati fedelisti adesso nessuno ha votato contro i franchitiratori sono fantasmi un grande classico un grande classico 07:05 Secondo me poi Tajani ha detto la fedeltà al governo conta fino a un certo punto. No, non l'ha detta. C'è anche poi il giallo. 07:13 Attenzione. 07:15 Qualcuno ha inneggiato a Hitler ieri alla Camera? C'è questo giallo, cioè alcuni dell'opposizione accusano l'onorevole Furgiuele, che ovviamente dice no, no, assolutamente no, di avere inneggiato addirittura a Hitler. Ragazzi, ma dove siamo finiti? Dove siamo finiti? 07:39 Però c'è l'audio preferito da Manera, dai, te lo faccio sentire, il tuo mito, vai, vai. 07:45 La faccia ce l'avete messa, siete andati sotto, avete sfiduciato la vostra Presidente del Consiglio. 07:53 con un accrocchio di legge elettorale che è una vergogna già a pensarla ora che siete andati sotto vi rimane un'unica cosa aprire una crisi di governo e andare a casa perché tocca a noi 08:15 Perché ti fa ridere? Spiegalo a Gianluca Messetti Perché è sempre sull'orlo della voce rotta Stavolta non si rompe perché non ha alzato eccessivamente il tono Però è lì, quando Ponte grida è sull'orlo della voce rotta Ce l'hai Pietro Lagorte in casa Perché non diventa paurezza in Europa? 08:36 questa è la famosa lo fa ridere così cara Giada tu che sei immersa nel mondo cinese ma tutta questa così è lunare per i cinesi tutto questo perché in Cina non si discute giustamente è un sistema autoritario quello cinese quindi non esiste questo tipo ma scusate ma secondo voi posso chiedere secondo voi cosa succede? ma non lo so ci va il voto anticipato? ma nulla 09:04 io credo, dico anche questo che non credo che essendo andati sotto per un emendamento sulla legge elettorale si possa dire da parte dell'opposizione non c'è più la maggioranza di governo, sì non c'è stata su un voto tecnico ma io credo che se domani Giorgia Meloni andasse alla Camera dicendo chiedo il voto di fiducia avrebbe certamente la fiducia penso eh 09:32 Tra l'altro adesso quella legge deve arrivare in Senato, in Senato non c'è il voto segreto, quindi può darsi che poi si ricominci da capo. 09:42 Questo ha detto la russa, sì, che al Senato non c'è il voto segreto, però lo stesso la russa ha detto. attenzione se però è una questione non di un errore tecnico cioè quattro che mancavano due che si sono distratti ma se è una questione sostanziale e forse lo è perché ci sono 31 che hanno votato contro l'indicazione del governo lo stesso la russa ha detto forse 10:05 forse non si la questione se è sostanziale va fatta una riflessione quando si dice così in politica che è come dire non va bene una volta sarebbe fatto un bel impasto impasti non si usano più però ecco la ricetta di una volta sarebbe stato il rimpasto sì sì 10:24 Comunque adesso ci sono tutti i sospetti, Lollo Brigida ha detto li cerco io i franchi tiratori, secondo voi come si cercano i franchi tiratori? Tu Leonardo è un inizio e che hai la vecchia rubrica Leo risolve facile, come cercheresti tu i franchi tiratori? 10:40 ma mettendo un altro emendamento che possa far leccare i baffi a questi franchi tiratori e mettendo una telecamera segreta nel gabbiotto dove si va a votare c'è una cosa proprio una piccola trappola uno spionaggio non lo so mettiamogli un trojan nel telefono non lo so tu già dai idee? 11:00 no io chiederei in giro cercherei di indagare parlando con le persone cioè prima o poi qualcuno che dice la verità tu come hai votato? 11:10 allora diteci la vostra se volete chiamarci 800 24 00 24 cosa succederà in tutto ieri c'è stato un provvedimento perché c'è stato un consiglio dei ministri un provvedimento politico che forse passa un po' in secondo piano rispetto all'attualità di quello che è successo in tardo pomeriggio però Vogliamo parlare di questo tema in apertura con la questione della sicurezza, quella che viene definita la stretta sulla movida e questa parola sì, un po' insopportabile, che però ormai è sdoganata in maranza, i giovani che farebbero un po' di casino. 11:46 Ieri è stato approvato un nuovo decreto legge in Consiglio dei Ministri, io voglio salutare l'Avvocato Gian Domenico Cagliazza che torna con noi. Buongiorno, buongiorno Avvocato. buongiorno a lei e agli ascoltatori allora le norme anti maranza come vengono definite in realtà spieghiamo lei ce l'ha detto sempre avvocato non è che si può fare un decreto che come dire non esiste la parola maranza in questo decreto chiaramente però ci sono due elementi essenziali in quello che è la modifica di un decreto legislativo un'estensione del decreto sicurezza sostanzialmente la prima è la norma che consiste nel divieto di aggregazione 12:33 prevedendo una nuova ipotesi di avviso orale del questore con la quale si dispone un tale divieto cioè cosa vuol dire più di 5 persone che sono no no ce lo spieghi tecnicamente no tecnicamente questi sono concetti questo è purtroppo il tema della qualità della legislazione del nostro paese sono concetti vaghi che poi alla concreta attuazione Pungono problemi enormi. 13:04 Che cos'è la aggregazione? Perché una cosa è una manifestazione, una cosa è una aggregazione. 13:13 Uno vede in piazza cinque o sei persone che chiacchierano. 13:23 Ho capito, ma dato che qui stiamo parlando di poteri di polizia e quindi... 13:30 di intervenire sulla libertà individuale se li leggo concetti così vaghi apriamo la strada all'abuso perché qui non bisogna inseguire la cronaca se noi inseguiamo la cronaca facciamo pessime leggi Hanno informazioni di polizia, indizi di potenziali reati che stanno per essere commessi e allora le norme esistono già, perché esiste il fermo di polizia di fronte al sospetto che si stiano per commettere dei reati. 14:07 Se invece si introduce esattamente prevenire la commissione di reati quindi si vengono non di fronte a pericoli per capirci ma al sospetto che si possano causare dei pericoli non so come dire allora è ecco è un eccesso di anticipazione affidato alla valutazione della polizia e 14:43 e questo pone enormi problemi è chiaro che ci sarà un'interpretazione si prevede il fermo preventivo che tra l'altro può essere fatto anche dagli agenti di polizia locale gli ex vigili urbani per condotte pericolose nei luoghi della muvida il concetto vorrei già da Leonardo uno va a Milano in piazza Leo ne cito una famosa ma ci saranno a Roma ci saranno forse anche a Gemona le piazze dove si sa che si incontrano queste bande di ragazzi che hanno il solo scopo di attaccare briga questo perché esistono uno arriva lì li vede si distinguono abbastanza anche per l'abbigliamento il comportamento e può preventivamente fermarli pensando che stanno per fare qualcosa questo è 15:34 Secondo me qui il problema è proprio l'eccesso di possibilità di interpretazione da parte delle forze di polizia perché poi la legge dovrebbe essere il più possibile e quantomeno essere poco affidata all'interpretazione. Di fatto tutte le leggi sono affidate all'interpretazione però in questo caso l'interpretazione delle forze dell'ordine diventa veramente molto importante insomma. 15:58 Sì, ma soprattutto se mi permettete, perché se no chi ascolta dice vabbè ma basta non ne possiamo più, dunque esistono già gli strumenti, se tra questi ragazzi c'è quello che ha il coltello, quello che ha un bastone, una mazza, un bastone e questo è già… Abbiamo già nel sistema, giustamente, doverosamente, gli strumenti perché si intervenga, perché lì c'è l'evidenza di un indizio di reato. 16:32 Questi stanno per commettere un reato. Queste nuove norme vanno a incidere, pretendono di incidere, su una fase di previsione quindi non ho degli elementi concreti io che sia il coltello, la catena, ma per informazioni non meglio definite io intervengo sulla libertà individuale di una persona perché mi punge vaghezza che questa persona possa stia per fare qualcosa tu già da cosa volevi aggiungere? 17:11 Sottolineare il fatto che forse è tutto un po' vago perché c'è anche il fatto che sono previste più gravanti per procedere d'ufficio se ci sono reati di lesione personale lievi o lievissimi anche qui non lo so magari l'avvocato capisce Cosa significa lievi o lievissimi? 17:31 Questo può essere più o meno discutibile, ma ha un senso, cioè si vuole dire che qualunque tipo di reato, anche il più leggero, nei confronti di un ufficiale, di un agente di polizia giudiziaria non necessita della querela dell'agente che l'ha subito, ma si procede di ufficio, questo è un segnale di maggiore rigore nel senso di dire non vi azzardate a sfiorare un ufficiale di PG perché procediamo comunque d'ufficio, non mi sembra questo il tema, purtroppo Invece questi ampliamenti nella sfera, ripeto, della prevenzione che sta per diventare qualcosa di più, è una predizione, non una prevenzione. 18:15 Ecco, questi ci devono preoccupare perché poi sono poteri che vengono esercitati in quel momento dalla Polizia Giudiziaria, sostanzialmente senza controllo. Pensiamo al fermo preventivo di 12 ore, fino a 12 ore, in occasione di manifestazioni politiche. 18:34 Ripeto, non perché Tizio ha in mano un bastone o una catena, ma perché io, avendo informazioni che quello tre anni fa ha avuto un precedente di stupefacenti, perché questo dice la norma, che non c'entra nulla, io dico questo potrebbe dare fastidio a me. 18:51 con me la portiamo in questura e lei sta con noi fino a 12 ore ecco ma ci spiega avvocato questo fermo preventivo poi va convalidato bisogna andare da un giudice maggior chiedere a un giudice bisogna comunicare immediatamente al pubblico ministero il quale se ha l'evidenza di una condotta di abuso può immediatamente intervenire, ma come l'avrebbe questa segnalazione? Aggiungo che non sono previste verbalizzazioni, guardate. 19:28 Ti tengo 12 ore ma non... 19:29 Niente, non è previsto che chi venga fermato abbia diritto, non è esplicitamente previsto perlomeno che abbia diritto a una copia del verbale che possa consentirgli poi di sindacare quello che ha subito. L'intenzione della norma è chiarissima, se tu estendi un fermo preventivo fino a 12 ore stai dicendo che la polizia che sospetta che possa... 19:54 accadere qualcosa può impedirmi di partecipare a una manifestazione questo è inutile che ci giriamo intorno adesso infatti parlavo di estensione verrebbe esteso anche per gli interventi nelle zone della movida tra l'altro termine che invece c'è nel decreto c'è anche il termine bivacchi e credo anche il termine maranza insomma Almeno Repubblica dice che sono stati sdoganati anche termini che fanno parte del dibattito pubblico anche in un provvedimento. 20:24 Il che la dice lunga sulla ispirazione mediatica di questo problema. 20:30 Sì, sicuramente c'è questa ispirazione. però credo anche che sia qualora venisse poi convertito in legge una legge di difficile attuazione perché vuol dire prevedere sul territorio anche un grande numero di forze dell'ordine per controllare in ogni zona se c'è un assembramento che potrebbe poi trasformarsi in qualcos'altro diciamo che il sabato o il venerdì si va nelle piazze dove immagino ci si concentri soprattutto nelle piazze dove si sa che succedono queste cose immagino è 21:00 Scusi, avvocato, l'estensione anche alla polizia locale ha la possibilità di fare questo fermo preventivo? 21:08 Anche qui non mi sembra tra tutte queste misure la più grave. L'obiezione che possiamo fare è che per fare operazioni di polizia bisogna essere addestrati a farle, no? 21:22 non è che ci vogliono addestramenti e professionalità specifiche ho qualche dubbio che la polizia municipale le abbia e questo mi fa temere delle conseguenze ma insomma onestamente se questi poteri fossero ben 21:40 imprecisi determinati e controllabili dal giudice nell'immediatezza non mi starei a strappare le vesti perché si estende anche perché ricordiamo la polizia locale non tutti ma gli agenti di polizia locale hanno anche la possibilità di detenere una pistola quindi sono sicuramente addestrati anche all'utilizzo delle armi all'intervento di questo punto di vista Comunque avvocato, la ringraziamo, vedremo questo provvedimento, grazie a Gian Domenico Cagliazza, avvocato penalista. 22:18 Sentiamo un ascoltatore, visto che mi dicono che al centralino chiamano sulla politica prima della pubblicità, Enzo da Torino, buongiorno. Siate se possibile tutti sintetici, lo dico sempre, ma a maggior ragione così c'è spazio per voi. 22:30 Mantenetevi nei 7-8 minuti. Dai, sì, anche 6 e mezzo, vai. 22:35 Enzo da Torino, Enzo, buongiorno. 22:37 Buongiorno a tutti, volevo fare un piccolo intervento rispetto alla questione di ieri della votazione, direi che al di là di quello che possono essere poi le mie personali credenze politiche, il voto, ma devo dire che privare il cittadino della possibilità di scegliere io lo trovo veramente molto molto... direi che è l'unico modo che abbiamo per poter dire la nostra perché altrimenti se non possiamo neanche scegliere vuol dire che siamo degli scerpa di voti ma senza la possibilità di dire la nostra però Enzo mi permette era una scelta 23:14 a metà diciamo nel senso che c'era comunque un capolista bloccato il candidato premier e sei nomi e bisogna scegliere tre di questi tra questi sei non era proprio cioè liste aperte che uno sceglie quello che vuole del partito comunque un mini listino indicato dai partiti c'era ecco dalle 23:33 Però il comportamento che c'è stato in Parlamento io lo trovo altrettanto vergognoso, cioè vedere delle persone che hanno rappresentato, che hanno ricoperto anche dei ruoli importanti come dei primi ministri, l'ex primo ministro, avere questo modo di parlare, questa modalità di esporre il proprio pensiero così... 23:54 Ma no, ma no, ma ci sono anche i modi, anche le modalità sono importanti. 24:01 Difendilo tu Leonardo, ma sì va bene, però in un momento di entusiasmo ci può stare, ma il grande difensore di Conte è Manera. 24:12 Io vorrei che parlasse sempre così Conte, perché quando... 24:17 alza i toni mi diverto tantissimo ma anche quando interviene naturalmente senza polemizzare vorrei che parlasse sempre così guardi questa è la dichiarazione più comica che potesse fare molto molto bene andrei in pubblicità e poi rientriamo questo pavone ci accompagna allora sentiamo se il pavone dice qualcosa 24:46 uno, nessuno cento milan cento milan determinazione unità e umiltà e umiltà ma guarda un po' gentaglia vorrei far notare che c'è la possibile crisi di governo e Pietro Luzzo da Corte chi manda in onda? 25:08 Mario Draghi lui la sa lunga Mario Draghi manda 25:16 Grazie a tutti. 25:45 Grazie a tutti. 26:00 Ciao Milan, ciao Manera, volevo dirvi che verso le 10 di oggi, di questa mattina, mi vengono a consegnare un frigorifero nuovo, perciò mi dovrò assentare dall'ascolto della vostra trasmissione per 15 minuti. Grazie, grazie. 26:16 Vi ho informato, grazie, ciao. 26:18 Tu Leonardo, non t'ha posto? 26:20 Sono arrivati? Sono arrivati. 26:27 Eh Giada! E' lì, a montare i frigoriferi. 26:36 Il problema qui non sono solo i 31 franchi tiratori ma anche i parlamentari assenti, assenze verosimilmente strategiche. 26:44 La Melonia dovrebbe andare urgentemente al Quirinale. 26:51 È un altro tema, molti gli hanno, cosa farà, va, non va, è stato un incidente, andrà il Quirinale, non andrà, vedremo. 27:02 Dalla mia ignoranza direi che con queste nuove norme che sta discutendo l'avvocato si va verso un ibrido tra democrazia e autocrazia cinese, per esempio, che ultimamente è valutato perché riesce a prendere decisioni, a prevenire, quindi forse è la nuova via. 27:28 andiamo alla crisi di governo no no no aspetti non è detto ma perché era un vecchio ascoltatore ma Leonardo ci sei? 27:39 Sì, sono qui. Ah, il frigorifero ti chiedevo. 27:42 No, non è ancora arrivato, secondo me arriva sicuramente nell'intervallo fra le 9.30 e le 10. Sono qui al balcone che guardo, osservo e aspetto. 27:51 Noi siamo qua, io in studio già da Messetti a Gemona, a casa sua, tu sul balcone, con un cafferino sul balcone fa la trasmissione radiofona. 28:00 No, ho preso prima il caffè al bar Bella Vista che è qui vicino a casa mia. 28:06 E con le barche a vela ci vuoi descrivere anche il panorama, non lo so. 28:10 Adesso sta passando il battello per esempio, adesso c'è il battello che è attraccato qui al Molo in Piazza Vittoria e dall'altra parte c'è il bar Bella Vista dove ho preso il caffè. 28:22 alcune persone che passeggiano qui sul lungo lago vuoi intervistarmi un po' perché non scendi e intervisti un paio nella seconda ora ma perché sono tutti tedeschi qui a Salò quindi non parlo tedesco io quindi è complicato è un'industria molto vacanziera 28:41 Allora dai le 9.41 noi dobbiamo fare una parentesi parentesi rispetto alle notizie politiche italiane a parlare di quello che succede a livello internazionale devo dire che a me ha molto incuriosito di tutta la vicenda iraniana la guerra eccetera la ricostruzione che ha fatto il New York Times un paio di giorni fa sulla figura di Ahmadinejad ex presidente iraniano che quando era presidente più volte ha negato l'esistenza dell'olocausto, ha detto che Israele era un tumore che doveva essere cancellato dalle mappe varie volte e, secondo il New York Times, negli ultimi anni era l'uomo del Mossad, cioè servizi segreti israeliani, per... 29:23 sovvertire il regime e diventare lui il nuovo presidente. Allora salutiamo Luciana Borsatti, giornalista, scrittrice, per anni ha vissuto e ha lavorato in Iran. Luciana buongiorno. 29:36 Eccoci qui, è una storia anche affascinante a suo modo dal punto di vista dello spionaggio, sembra di vedere la serie televisiva Teheran che io ho visto con molta passione, cosa c'è di vero in tutto questo? Dobbiamo credere che sia così? 29:54 Non abbiamo elementi per dire che sia vero o falso, nel senso che il New York Times cita una serie di fonti ovviamente anonime e noi dobbiamo dare retta a un giornale che generalmente è emossa di avere le credenziali di un giornalismo professionale. Il problema è che a noi ci incuriosisce la storia di Ahmadinejad piena di paradossi per i motivi che tu hai detto. Perché ancora una volta personalizza la questione iraniana e di come confrontarsi con la Repubblica Islamica invece di andare ai nodi del problema. 30:26 E in odi del problema è che ci fosse Ahmadinejad o non ci fosse Ahmadinejad, lo stesso vale per Kamenei o tutti quant'altri. Il problema è che finora la Repubblica Islamica ha resistito a qualunque tentativo di farla fuori, che fosse con i missili o con le bombe, che fosse con la decapitazione dei suoi leader, che fosse con varie forme di destabilizzazione interna, la Repubblica Islamica regge. E cosa voglio dire con questo? Che nonostante il terremoto che è subito proprio per i motivi suddetti, Ancora reagisce come un sistema, un sistema organicamente collegato al suo interno. 31:07 È vero che adesso si è creata una frattura molto maggiore del solito rispetto alla sua ala belligerante in contrasto con la sua ala realistica, pragmatica, più aperta alla diplomazia. 31:22 Al tempo stesso continua ad essere un sistema. Quanto a Dagmar di Najad? È stato pesantemente sospettato di, come dire, piena accusa, la ricostruzione dice che doveva essere l'uomo di Netanyahu e del Mossad per guidare la Repubblica Islamica una volta che questa fosse caduta. Innanzitutto non è caduta, premetto. 31:44 Infatti questo si dice il piano sarebbe fallito da questo punto di vista. 31:48 È fallito, in realtà ci sono le prove, ci sono le foto, se si gira sui social si vedono anche le foto, era presente l'11 luglio scorso, quattro giorni fa, ad una riunione della Commissione Economica del Consiglio di Discernimento che è un organo di alto livello della governanza iraniana. Questo significa che non è affatto sicuro, certo lui è stato guardato con sospetto già da Camenei, già negli ultimi anni della sua seconda presidenza, io ero lì in quel momento e vedevo che c'erano sospetti perverso certe sue devianze ideologiche, religiose eccetera. 32:26 ha continuato tuttora ad essere guardato con sospetto, anche dopo, perché un uomo di potere che probabilmente cercava di recuperare potere, ma un suo potere se l'ha ritagliato se sedeva in quella commissione lì. 32:37 Esatto, perché io ho detto se era l'uomo del Mossad, mi immagino che nel giro di qualche tempo verrà condannato anche a morte, perché succede questo in Iran, se questo è confermato al 100%. 32:54 Sì, certo verrà condannato a morte anche rapidamente, ma visto che ci sono tanti attivisti dell'opposizione che lo sono stati, proprio con l'accusa di aver operato per il Mossad durante le proteste, infatti questo è il punto ancora una volta, più che la ricostruzione molto personalizzata del New York Times, io inviterei tutti quanti a leggere la ricostruzione di Arez, il giornale liberal, diciamo, anti Netanyahu israeliano, che invece entra molto più nel merito del piano costruito, sì, intorno ad Ahmadinejad, ma non soltanto per far fuori la Repubblica Islamica, andando a guardare quelle cose che si sono sempre un po' sottovalutate sulla stampa italiana, il tentativo di coinvolgere le milizie turche che hanno base in Iraq e che sono ovviamente contro la Repubblica Islamica perché non garantisce loro l'autonomia di un gruppo di una minoranza etnico etnica linguistica come tutti i kurdi hanno problemi tutti quattro paesi in cui stanno ecco quindi tentativo di mobilitare queste milizie turchi armate di armarle ma questi hanno detto no grazie perché sono già stati traditi una volta più volte in particolare dagli Stati Uniti in particolare quando hanno fatto fuori l'ISIS in Siria salvo poi essere abbandonati a loro stessi alla rimonta 34:25 della Turchia nelle stesse zone quindi si sono ben guardati dall'intervenire e poi tentativi di destabilizzazione all'interno del paese tentativi di entrare già da un anno prima delle proteste all'interno del bazar per creare una pubblica opinione come dire particolarmente allarmata che non c'era motivo di creare allarme visto che la situazione era grave per i motivi economici però insomma noi sappiamo che agenti all'interno il Mossad aveva dichiarato di essere all'interno Sicuramente sobillavano qualcuno nel malcontenso. 35:04 La Repubblica Islamica c'è ancora. Leonardo, voi siete affascinati? A me è affascinato molto questa storia. 35:10 Io molto, anche perché Israele ha scelto lui. Avrebbe scelto lui. Avrebbe scelto lui. 35:20 Beh, sicuro l'ha scelto, nonostante all'interno dei diversi apparati di sicurezza e vertici avvertissero Netanyahu, state attenti che non abbiamo ancora elementi sufficienti, non ci sono condizioni adeguate per intervenire per un corvesciamento del regime, non ci sono, Netanyahu è stata una scelta personale andata avanti. Ma perché è stato scelto lui? Perché evidentemente era stato percepito dall'esterno come un elemento critico di quell'establishment, critico di Kamenei, critico del programma nucleare, convinto della necessità di cambiare rotta e via dicendo. 35:57 Però è singolare, insomma, se uno vede le dichiarazioni in passato di Ahmadiyya nei confronti di Israele, nei confronti degli ebrei, insomma, dell'olocausto, è un po' singolare questo. Però Leonardo, tu avevi anche... 36:09 è un eufemismo si certo si può cambiare idea l'olocausto c'è però tutto questo fa pensare che il regime reniano di fatto non sarà mai sostituibile visto che si arriva a proporre un personaggio così 36:29 Ma io credo che il regime iraniano è sostituibile soltanto in un modo che è quello più apocalittico, più volte irresponsabilmente minacciato da Trump, distruggendo tutte le centrali elettriche, i ponti, le infrastrutture civili e tutto quanto. Vuoi radere al suolo l'Iran, cioè l'antica Persia, distruggere la civiltà? Riuscirai a far cadere la Repubblica Islamica. 36:55 ma mi pare che non sia questa la strada per far cadere la Repubblica Islamica che ora come ora si è rivelata molto più forte di prima nonostante tutti i tentativi di destabilizzazione è capace di imporre il proprio ruolo nella regione nel conflitto bloccando Ormuz che questa è la sua vera bomba atomica non ha bisogno dell'arma atomica ormai basta che controlli Ormuz cosa che come dire il memorandum of understanding sottoscritto da Trump di fatto gli permetteva di fare almeno nella sua lettura del memorandum da parte la lettura del memorandum di intesa secondo Tehran gli dava il controllo pieno di Ormuz tant'è vero che si parlava di pedaggio tariffe che sarebbero state imposte dopo i 60 giorni ecco Evidentemente da parte americana, benché Trump dica che sono loro i bugiardi, i fedifraghi e tutto quanto, da parte americana invece no, non si è voluto riconoscere questo. 37:59 Come si è fatto? Giocando un po' il doppio gioco probabilmente, presumo, la diplomazia umanita è molto attenta e soprattutto attenta a non disturbare il proprio vicino di Casaraniano, però di fatto è si è costituito un canale alternativo, dobbiamo pensare a Hormuz come ancora in parte minato, con due canali, uno nord e uno sud. Quello nord è il canale iraniano, quello sud quello amanita. Il problema è nato quando il canale amanita ha cominciato ad essere usato dalle navi commerciali e dalle petroliere senza chiedere il permesso ai passaran e da lì è nato il problema. 38:34 Un problema nato da alcune navi che passavano, colpite dai guardiani della rivoluzione, 38:41 e che a cui come al solito Trump ha risposto in un modo spropositato cioè continuando a bombardare ogni notte infrastrutture militari e civili della costa sud e tra l'altro su questo Trump ha cambiato idea nel giro di 24 ore l'altro ieri ha detto vogliamo il 20% dei pedaggi e ieri ha detto no non vogliamo i pedaggi basta che alcuni stati di quella zona investano in America comunque insomma 39:10 Anzi, ha detto che nessuno dovrebbe imporre un pedaglio, quindi in qualche modo ha smentito se stesso. 39:15 Domani chiederà il 50%. Al quarto numero ce li giochiamo all'otto. Dai, intanto andiamo al traffico. Grazie. Uno. 39:24 Nessuno. Cento Milan. 39:38 ... ... ... ... ... 40:08 Grazie a tutti. 40:28 Avvisiamo tutti gli abitanti di Salò e delle zone limitrofe che in mattinata sono previsti notevolissimi rallentamenti di traffico, intasamenti, code dovute a più furgoni di corrieri che cercheranno in vano l'abitazione di Leonardo Manera. 40:51 Allora abbiamo un minuto prima del giornale radio vorrevo darvi solo questa chicca la nostra Giada Messetti ora si esibirà in una performance letteraria no nel senso perché sono stati cos'è sta storia dei promessi sposi tradotti in cinese? 41:09 Che una dottoranda dell'Università di Torino, Chang Zhang, una dottoranda quindi cinese, ha scoperto che la traduzione storica più importante dei Promessi Sposi pubblicata a Shanghai nel 1935 non arriva dall'inglese come si è sempre creduto, ma in realtà è stata tradotta da un italiano, Alberto Giovanni Garnier, che era un missionario valdese che ha vissuto in Cina 30 anni e l'ha tradotta lui direttamente dall'italiano. 41:33 Un inglese, scusate. 41:36 promessi sposi perché la traduzione risultava essere di A.J. Garnier e H.P. Fang e Albert John Garnier in realtà è Alberto Giovanni Garnier però lui lavorava per una missione inglese in Cina e quindi tutti hanno pensato che fosse un inglese però senti un po' Leonardo l'inizio dei promessi sposi in cinese è difficile io sono curioso sul ramo del lago di Como insomma Il suo ramo del lago di Como è che morrù di un'altra città, su un'altra città, su un'altra città, su un'altra città, su un'altra città, su un'altra città, su un'altra città, su un'altra città. 42:20 che cosa ha detto? perché in cinese dice scusi in italiano dice tutto a seni e a golfi e in cinese viene tradotto alcuni posti sporgono altri posti rientrano questa parte qua ah ecco bello Leonardo che dici? 42:37 tu lo leggeresti tutto tutto in cinese io di Garnier ricordo solo la famosa frase io valgo perché io valgo se non ricordo male no? 42:50 una figura da riscroprire questo Alberto Giovanni Garnier quindi il lago di Como com'è? 42:58 dice l'affluente in cinese si dice uno degli affluenti del lago di Como molto bene il giornale radio è abbastanza per noi è quasi impossibile giornale radio uno nessuno centomilan 43:24 And now, ladies and gentlemen, Giada Messetti. 43:28 Molto bene, molto bene. 43:31 Giada Messetti. 43:32 Va bene. Giada Messetti. Giada Messetti. The Sinologist. 44:06 Rocks. 45:11 Voi non potete immaginare che rottura di cabacisi mentre ascolto la vostra trasmissione ed entrano clienti nel mio negozio che mi distraggono. 45:22 Da domani io metto apertura ore undici. Basta. 45:31 ma quale possibile crisi di governo Milan il tuo è un wishful thinking da simpatizzante per la sinistra mio è bellissima questa cosa è mio è un audio vecchio di un ascoltatore che ogni tanto Pietro Lacorte mette senza neanche chiedermi autorizzazione ma è il mio no oggi o domani fa caldo è il mio colpa mia caro ascoltatore fa molto caldo eh 46:03 Comunque devo dire che il valore aggiunto è solo già da Messetti, una garanzia. 46:11 Ottimo, per tutte le colpe che mi prendo degli ascoltatori ho due spalle così, due spalle così da portare. 46:21 Spalle, nel senso che porto uno zaino pesantissimo sulle spalle. 46:29 dunque per sua missione in milan si guarda le spy story israeliane teheran è una serie israeliana lo devi dire però che ti piacciono le serie israeliane 46:44 cioè se vuoi te lo dico anche in italiano meglio ancora è Fauda serie israeliana meravigliosa meravigliosa meravigliosa adesso arriverà la quinta Mughini è inutile che è meravigliosa serie israeliana un insulto serie israeliana che è vabbè niente tu Leonardo è un insulto consegnato la cucina a gas e adesso arriva il frigorifero ho visto che hanno un meraviglioso carrellino progettato apposta per salire le scale Ah, ecco, è interessante. 47:36 Sì, è interessante, perché qui non si può mettere l'ascensore. 47:41 Non si può mettere l'ascensore, quindi c'è questo carrellino che aiuta a salire le scale. Adesso hanno già installato la cucina a gas e arriva al frigorifero. 47:49 Devo fare un'intervista al frigorifero, no, non so, a chi consegna. 47:55 Potrei chiedere se ho preso i prodotti di qualità oppure no. Secondo me sono di qualità o no? Siamo qua in diretta a Radio 24. Attenzione. Ottima qualità. 48:04 Prodotti di ottima qualità sicuramente. 48:06 Però si poteva trovare di meglio. Come dappertutto. Mi sono accontentato. Esatto. L'importante nella vita è accontentarsi. Lei si è accontentato molte volte nella vita. Eh, purtroppo sì. Quasi sempre. Quasi sempre. 48:19 Dobbiamo scendere a compromesso. 48:21 Sempre, ma in tutti i settori della vita. Eh, quello sì, è vero. Qual è il settore in cui si è accontentato di più? 48:27 Lavoro. Lavoro. Invece nell'amore si è accontentato? Ma sì, non posso lamentare. È giusto accontentarsi anche in amore? È fondamentale direi. Finalmente ha trovato una persona ragionevole. 48:39 Oh, molto bene. va bene lascialo montare adesso perché dovrà fare un collaudo ci sono degli ascoltatori il frigorifero c'è solo l'attaccare la cucina la cucina è già fatta poi deve venire l'idraulico a fare collegamento a norma c'è Maria Luisa dalla provincia di Alessandria aiutami tu anche tu ogni tanto sparisci non mi aiuti vi sento concentrati a parlare di frigoriferi non so cosa aggiungere 49:08 prego prego no aiutami in un altro senso con maniera Maria Luisa buongiorno buongiorno eh prego io volevo intervenire sul nome che è stato dato alla nuova legge decreto sicurezza sì la legge antimaranza già questo nome mi irrita perché è come dato dai giornali eh non è che il governo ha approvato la legge antimaranza sì 49:34 però è un po' come se fosse negli anni 60 così a Torino si fosse parlato di leggi antiterroni più o meno sì sì è fastidiosa io lo sottolineo sempre la sintesi giornalistica però questa devo dire è colpa di noi giornalisti non è che il governo ha approvato il decreto antimaranza non è che è uscito così noi lo definiamo così nei titoli a me dà fastidio effettivamente Non so, tu Giada che sei abituato. 50:07 Sì no, ieri mi sono anche divertita a cercare l'etimologia perché mi ricordavo che avesse significato negativa. Ah è vero, ha scoperto una cosa. Che è il primo? L'Accademia della Crusca dice che ovviamente deriva probabilmente da melanzana, quindi ovviamente fa riferimento al colore. e poi che però la prima attestazione in Italia del 1988 è a usarlo per la prima volta per essere stato Giovanotti nella canzone Il Capo della Banda questo lo dice l'Accademia della Crusca secondo me non è giusto l'etimo di Maranzana più che Maranzana qualcuno dicono Marocchino e Zanza dicono che è incerta però può essere queste due cose Zanza in milanese è un truffatore uno che ruba 50:51 uno che rubacchia cioè secondo un'idea maranza marocchino più zanza maranza però io vi scelto l'Accademia della Crusca ma l'Accademia della Crusca non è attendibile ma come non è attendibile? 51:08 Ma cosa vuoi? Quelli dell'Accademia dell'Accademia dell'Accademia, stanno lì nelle loro Turris e Burnea. 51:15 Adesso ce lo fai non nelle loro Turris e Burnea e singolare. 51:20 Ho detto nella loro, nella loro Turris e Burnea. 51:23 Adesso devi dirci nelle loro, se hai studiato con Beniamino, plurale. Turre e Burnee. 51:30 Direi. O Turres e Burne. Secondo me Turris, il plurale di Turris, chi è che ci aiuta? No! 51:40 Tra gli ascoltatori. Turri, Turri, Turri e Burne. Perché se la seconda declinazione sarà Turri e Burne. 51:48 Lupi, Lupo, Lupo, Lupo, Lupo, Lupo. Lupi, Lupo. Sì, è la terza, è la terza. Turris è la terza. Turres. 51:57 è la terza declinazione è la terza declinazione se no sarebbe turrus lupus è la seconda è la terza è la più bastarda la terza è la più bastarda plurale di turris dai forza ascoltatori svegliatevi Marco da Roma buongiorno Marco buongiorno buongiorno 52:18 Eccoci qua, sto riprendendo da una botta di adrenalina perché il racconto di Manera sulla consegna del frigo e della cucina a gas è stato veramente avvincente. 52:27 E non è finito? 52:29 No, infatti, non so se lo reggo fino alla fine. Io volevo intervenire sulla crisi di governo per dire che questo è un governo che è fermo da quando è iniziato, quindi... 52:41 Diciamo tendenzialmente se va a casa non è che ci rimettiamo troppo. 52:46 D'altronde siamo agli ultimi sei mesi di legislatura, un anno. 52:52 Sì, però di danni ne possono ancora fare, non bisogna mai sottovalutare l'Ollo Brigida o... 52:58 o il ministro diciamo dello sviluppo economico adesso mi sfugge il nome comunque questa è la sua idea dovrebbero andare a casa prendendo atto di questo punto e sono ancora alti nei sondaggi perché avendo un elettorato conservatore a cui va benissimo che non cambia un accidente in 5 anni probabilmente hanno un capitale elettorale che si ritroveranno quasi intatto al netto delle intemperanze vannacciane dell'ultimo periodo insomma 53:25 Vabbè insomma lei è molto molto severo nel giudizio. 53:28 No mi sono tenuto veramente. 53:33 poteva dire di peggio va bene allora la ringraziamo per l'educazione nel voler esporre comunque delle critiche molto puntute allora grazie a Marco da Roma ma quindi è tutto a posto Leonardo cucina consegnata adesso stanno installando il frigorifero dopo dovrò chiedere a che temperatura no non è una cosa così banale bisogna fare anche delle operazioni devo chiedere a che temperatura va tenuto 1,5 metto 54:01 2 dove c'è il 2 va bene problemi la tengo a 2 2 che corrisponde a 5 gradi il frigorifero 2 corrisponde a 5 gradi il frigorifero e meno 18 il freezer il silenzio subisce totalmente sto ascoltando 54:30 Ma cosa te ne frega di ascoltare? 54:33 Il situazionismo di Leo a me piace sempre, ma a me piace il situazionismo di Leo, che te devo dire? 54:40 Situazionista, dicci un po', poi cosa? Ma come ha un nome questo tecnico che ti ha? Mi chiedono il suo nome 54:48 Claudio ma se io da due metto a uno e mezzo la temperatura dentro il frigorifero sale si alza quindi se voglio un po' meno metto tipo a due e mezzo se voglio quattro gradi cioè va il contrario a me invece se metti cinque è il massimo di temperatura qui uniscono invece ragionerei io 55:08 Per quello che so io e per quello che ho provato io, se io lo porto per modo di dire a tre, il frigo è più freddo. Se io lo porto a due, il frigo è meno freddo. 55:18 Però lei fino a ieri lavorava in banca, mi ha detto, quindi... No, lavoravo in un centro analisi. Ah, in un centro analisi? 55:23 Cosa c'è? 55:23 In un centro analisi di sangue, così? Sì, sì, sì. E come mai dal centro analisi ha cambiato lavoro e adesso... 55:33 ma perché per lui tenevo più interessante questo mi portava a contatto della gente quantomeno ecco però se la gente è veniva quando però la gente quando faceva le analisi lei quando faceva le analisi partecipava anche al risultato cioè se c'era un risultato negativo le dispiaceva o no? talvolta sì dipendeva poi dal cliente scusi dal paziente perché li conosceva a Cury sì capito 56:00 va bene Claudio noi no no vi ringrazio possiamo un attimo c'è un ospite adesso dobbiamo parlare di una cosa no Leonardo vuoi fare un'ultima domanda così giusto per poi dopo ma invece dal punto di vista economico è più gratificante il centro analisi o questo che fa adesso ma no sono equivalenti più o meno è il discorso di fisico che è più impegnativo questo però invece dal punto di vista dei rapporti umani è meglio avere a fare con le persone con il loro sangue 56:29 No, con le persone sicuramente. 56:31 Molto bene, io direi che abbiamo concluso questa piccola inchiesta sul campo. Grazie Leonardo Manera, se poi con Claudio... 56:38 Però oggi potrei finire qui. 56:39 Sì, vedi tu, vedi tu. Allora, in tutto questo, cara Giada, noi abbiamo un ospite alle 10.20, perché dobbiamo parlare di quella che viene definita, devo dire anche un po' impropriamente... 56:53 Chat control, in realtà è una direttiva sulla privacy europea che è molto discussa, ne parliamo con Alessandro Curioni che torna con noi, professore buongiorno e ci scusi se vuole cambiare lavoro, anche lei passare da… beh chi può dirlo, sono affascinato dall'idea di parlare dei frigoriferi possibilmente intelligenti perché sono anche vicini al mio settore. Oh ecco. Allora, il professor Cuglioni insegna sicurezza e informazione alla Cattolica di Milano, allora è venuta anche a trovarci di recente, la direttiva e privacy stabilisce questo, è un principio piuttosto semplice, cioè la comunicazione elettronica deve rimanere riservata, però... 57:37 l'unione europea vuole inserire delle eccezioni temporanee per contrastare la diffusione della pedopornografia sulle chat vuol dire che ci vuole spiare gliela faccio così questa domanda 57:55 Allora, messa così non è che chi vuole spiare, messa così è un tema di una deroga a questa direttiva, che è la direttiva e privacy, per consentire il contrasto della diffusione del materiale pedopornografico, che mi sembra giusto, buono e giusto. Tuttavia abbiamo un grandissimo problema di coperta, cioè la coperta è troppo lunga, è sempre troppo corta. Cosa intendo dire? Intendo dire che per arrivare a quel livello di controllo ci dovrebbe essere Una deroga estremamente radicale. 58:27 In effetti c'è un paradosso enorme. all'interno di questa deroga, perché la deroga fondamentalmente esclude le cosiddette applicazioni che utilizzano la criptografia end to end. Cos'è la criptografia end to end? È quella cosa per cui il messaggio è inchiaro, è visibile da un essere umano solo ed esclusivamente sul telefono del mittente e sul telefono del destinatario. 58:56 Per esempio Whatsapp dichiara di adottare la criptografia end to end. 59:02 Dov'è il paradosso? Il paradosso è che per applicare completamente questa deroga alla direttiva bisognerebbe indebolire la criptografia, introducendo forme di accesso privilegiato e quant'altro. Ma è come aprire una porta e aprire una porta significa che la possono utilizzare. 59:24 e le autorità legittime, ma di fatto anche criminali, governi ostili. Adesso stiamo assistendo continuamente ad accuse verso la Russia di spionaggio attraverso varie chat. Quindi ci si trova in questo paradosso, per cui un po' lo controlliamo, un po' non lo controlliamo. Dove c'è la criptografia end to end, Whatsapp, riusciamo a fare un controllo massimo, molto molto molto parziale e allora vogliamo controllare gli altri. Mi domando se tutto questo ha senso, se non posso controllare tutto allora controllo un pezzettino e io che voglio scambiarmi materiale per il pornografico sceglierò delle chat diverse, ovviamente. 60:06 Tu che pensi Gianna? 60:09 no infatti c'è chi sostiene che dovrebbe essere l'industria tecnologica che dovrebbe gestire o risolvere questo problema lei è d'accordo con chi dice questo? 60:20 il problema è che già gli si sta chiedendo di gestirla ma anche qui al di là del fatto che già ne sanno abbastanza di noi le industrie tecnologiche in generale ma se io dovesse autorizzarle a effettuare un'analisi di tutti i messaggi Mi sembra una soluzione un po' estrema, ma soprattutto come faccio io come azienda tecnologica mi troverei in un paradosso. Qual è il paradosso? Il paradosso è che devo da un lato rispettare la tutela della privatezza delle comunicazioni, ma dall'altro devo controllare tutto per contrastare. 60:58 Quindi è una richiesta contraddittoria di per sé stessa. 61:03 In realtà secondo me il grosso problema del chart control è questo, delle due l'una, cioè se io devo controllare, se entriamo nell'ottica, rispetto alla quale non sono d'accordo, di un controllo totale, allora devo allentare determinate altre protezioni, perché se no diventa impossibile da quel punto di vista. 61:23 Non credo che la soluzione possa essere gettata completamente sulle spalle delle aziende tecnologiche e soprattutto non vedo perché fare un ulteriore regalo in questo senso alle aziende tecnologiche che già mi sembra che di noi sappiano più che a sufficienza. 61:41 Come diceva Franklin, parliamoci chiaro, chi è disposto a rinunciare alla fetta della sua libertà per avere più sicurezza finirà per non avere né una né l'altra. 61:51 Sì comunque evidentemente è una scelta politica che però sulla quale dovrebbero in qualche modo credo anche pronunciarsi i cittadini perché è un tema che va a colpire proprio nell'intimo. 62:07 Guardate, come ho detto anche altre volte, a volte le leggi, oggi soprattutto, non sono più fatte per regolare, regolamentare, prevenire, sono fatte per normalizzare le eccezioni. 62:26 Allora, è come nell'ultima volta che sono stato ospite da voi, dicevo se vent'anni fa ci chiedevano a noi cittadini, volete un milione di videocamere di sorveglianza in giro per tutte le vostre città? Ma probabilmente avremmo detto di no, dopodiché le hanno messe e poi hanno fatto una legge, qui c'è un cartello che è scritto, qui c'è un impianto di videosorveglianza, i vostri dati sono protetti secondo il regolamento europeo sulla protezione dei dati, ma le videocamere le hanno installate senza chiederci niente, le hanno installate dappertutto. 62:55 Cosa succede adesso dal punto di vista pratico? Quali passaggi tecnici ci sono da fare? 63:01 Adesso qui c'è la lotta delle proroghe, perché in realtà non c'è un testo consolidato e approvato. È stata fatta questa proroga, la proroga è scaduta, adesso dovrebbe essere rinnovata. 63:13 E come la rinnoveranno, in che misura? Anche perché c'è uno scontro politico ovviamente all'interno del Parlamento e della Commissione, perché come sempre capita c'è chi è d'accordo e chi non è d'accordo e quindi bisognerà capire se viene fatta questa ulteriore proroga c'è stato anche un tentativo di cambiare il nome del progetto di legge e ripresentarlo al Parlamento europeo però nella sostanza era la stessa cosa È chiaro che siamo su un terreno, un campo minato da un certo punto di vista perché ovviamente c'è da tenere in equilibrio il diritto alla protezione dei minori rispetto alla diffusione di materiale pedocornografico e un altro diritto fondamentale che è quello alla privatezza delle nostre comunicazioni. 64:02 È quello che dicevo che la coperta è corta. 64:06 Perché se da dove la tiro mi maca a pezzo. 64:09 Allora, io voglio approfittare della presenza del professor Curioni per un tema che intercetta invece la Cina e sulla quale già da Messetti ci può dire una cosa, una conferenza mondiale che inizia a Shanghai, qua non se ne parla manco mezza riga, una conferenza mondiale. 64:27 Perché è cinese. 64:28 Perché è cinese, insomma. Quindi una conferenza cinese. Sì. 64:32 La conferenza cinese però la chiamano conferenza mondiale sull'intelligenza artificiale che esiste dal 2018 e che avrà 1400 ospiti, 1100 espositori, ma la novità di quest'anno è che parteciperà Xi Jinping per la prima volta, farà un discorso durante la cerimonia di apertura. 64:50 e questo per dimostrare quanto l'intelligenza artificiale in Cina sia molto molto importante e in realtà la Cina in questo momento storico è quello che ha il sistema normativo più dettagliato e specifico al mondo in questo momento perché all'inizio era una questione di controllo diciamo impedire ai modelli di intelligenza artificiale di generare contenuti sensibili ma piano piano stanno uscendo tutta una serie di altri problemi che il governo cinese sa di non potersi permettere che sono l'impatto sull'occupazione, l'effetto psicologico, la dipendenza affettiva dagli agenti di intelligenza artificiale che da noi ancora non sono diffusi ma in Cina sono molto diffusi e tant'è che nell'ultima settimana sono stati anche sospesi perché c'è un problema proprio di dipendenza psicologica dagli assistenti emotivi e quindi questo è un tema grosso per il partito e poi c'è la paura di perdere il controllo sui sistemi molto autonomi E quindi la Cina sta lavorando tantissimo sulla governance, su regolamenti da questo punto di vista. 65:56 Lei professore cosa pensa? Gli sapeva di questa conferenza? 66:01 Sì, ne avevo sentito parlare, devo essere sincero che ovviamente in un quadro più generale l'intelligenza artificiale è una tecnologia talmente spettacolare che fa delle cose che stupiscono noi umani che immediatamente gli stati hanno capito quello che non avevano capito all'inizio della digitalizzazione quanto sia potente e in generale quanto siano potenti le tecnologie digitali i cinesi sono i primi a fare sempre le regolamentazioni pensate che quando noi europei eravamo lì a discutere dell'AI Act loro erano già usciti con i requisiti di sicurezza dell'intelligenza artificiale avevano già fatto il loro regolamento in quell'articolo 4 tra le tante cose che si leggeva si leggeva chiaramente che tutti i servizi basati su intelligenze artificiali che operavano in territorio cinese dovevano aderire a valori socialisti e dovevano peraltro non produrre contenuti che in qualche modo potessero portare alla sovversione dell'ordine costituito loro hanno le regolamentazioni più rigide del mondo che non si applicano ovviamente allo Stato. 67:10 Cioè lo Stato è al di sopra della legge. 67:13 Questo ce l'ha spiegato. 67:18 Il chat control in Cina diciamo che esiste. Esatto. Anzi ti danno un premio. 67:21 Più ti fai spiare e più viene ricompensato. Poi sugli assistenti, gli assistenti psicologici. Guardate che anche qui da noi in Italia è molto diffuso. Io in un'ultima conferenza ho parlato di uno psicologo abusivo che sta dentro il nostro smartphone. 67:36 ci sono veramente migliaia di persone che lo utilizzano come un assistente psicologico proprio allora noi ringraziamo come sempre il professor Curioni quando è venuto qui l'ultima volta ci ha presentato il suo libro che voglio segnalare guerre diffuse cioè la dimensione cyber del conflitto contemporaneo mentre Manera suona non lo so questo è il situazionismo maneriano molto meno io direi fai improvvisa una sigla per la borsa di Deborah Rosciani caro Manera Ti piace Deborah? 68:11 Per Deborah Rosciani? Sì. 68:22 chissà perché ha associato Milord alla borsa forse sa solo questa ah ecco l'hai detto tu eh? 68:29 no non lo so mi dissocio da queste affermazioni ecco me l'ha definito Giada Messetti il situazionismo di Leonardo Ma sai che è difficilissimo da dire questa situazionismo mentre lo pronunciavi prima mi son detta ma è difficilissimo ho fatto anche una sigla ho fatto io trovo più facile il situazionismo di non so precipitevolissime volmente ecco per un punto 68:50 va bene la borsa col situazionista leonardo manera beh si passava e allora ho detto andiamo a trovare i nostri intellettuali alessandro milan leonardo manera cosa fate qua non sapete che confinato il politico è proibito entrare nei pubblici locali sì ma ma che cosa avanti andate via io mi permetto di farlo osservare 69:17 E questo non è un pubblico locale, ma è uno, nessuno, centomila. 69:23 Un covo di smidollati antifascisti, vorrete dire. E vi assicuro che sarebbe già chiuso da un pezzo, se fosse di peso da me. 69:36 Dico bene, camerate? 69:47 Nessuno. Centomila. 69:54 Ed è nostro preciso dovere difendere la nazione da chi complotta contro di essa. Perché dovete rovinare la canzone di Stinko di Roxanne e parlarci sopra? Ma che razza di trasmissione è la tua Milan? Che razza di trasmissione è? La mia. Comunista. Comunista. 70:11 Comunque è anche la trasmissione di Leonardo Manera, anche un po' di Giada Messetti, anche di Pietro Lacorte. 70:17 E comunque non siamo Radio Birichina, ancora ancora non mettiamo i brani completi. 71:39 Ma io dico una cosa da persone ignoranti, e ieri la legge dottorale non è passata, ma anche se si andasse al voto, cosa vado a votare? Chi vado a votare? Per cosa vado a votare? 71:53 Cosa cambierebbe? 71:54 Mettiamo un altro governo tecnico? Tanto, sempre così, non siamo buoni noi di gestire le patate bollenti. 72:03 Diciamo che non lo decidiamo comunque noi, le procedure sono costituzionalmente, se ci fosse una crisi di governo decide il Quirinale, non è che si va a votare, si va a votare, si stabilisce secondo Costituzione quali sono i passaggi. 72:21 Tu lo vorresti un bel governone tecnico, caro Leonardo Maniera? Per carità, guarda, al governo tecnico preferisco qualsiasi altro governo. Pensa che invece preferirei a qualsiasi governo un bel governo in grisaglia. Quando c'era il governo tecnico dico di gente di cui non so neanche il nome, neanche il cognome. Cosa fate? Non lo so. Chi è? Di che partito? Non lo so. Non so neanche che nome abbia. 72:52 Bravo Milan, Turris non è della seconda, è della terza. 72:55 Eh, però non mi hanno detto il plurale. 72:58 Allora, Giada, che studio hai fatto tu? 73:01 Eh, ho fatto latino e greco, ma secondo te io mi ricordo qualcosa. No, vabbè. Io zero. Turris, latino, plurale, nominativo. Turris dovrebbe essere. No, Turris. 73:15 Turris e burne. Molto bene. No. 73:20 esatto come avevo detto io all'inizio io come prima versione ho detto Turres e Burne infatti ma Leo le cose le sa le cose le sa 73:33 Alessandro sono d'accordo con te Fauda è meravigliosa Magnifique Magnifique bello anche in francese si può dire ma meravigliosa sicuramente sicuramente è una delle serie più belle per chi è appassionato nel genere Spy Story ovviamente non so Allora, ci sono tanti ascoltatori e ascoltatrici, c'è Maria Elisa D'Arovigo, guarda quanti, buongiorno Maria Elisa. 74:01 Sì, buongiorno, io sono un'insegnante, vi seguo mentre pulisco il giardino e volevo solo dirvi questo, che io non mi ritrovo più né di sinistra né di destra né di centro. Perché l'unica cosa che mi interessa è andare a votare chi voglio io. Tutti quanti, dalla sinistra alla destra. Dovrai sceglierne uno. No, no, le stiego un secondo solo. Ho insegnato a tutti i miei allievi che sono stati centinaia negli anni che soprattutto le donne devono andare a votare. 74:32 Perché noi dalla fine della seconda guerra mondiale non votavamo. Però in questo momento mi sono stufata che gli altri decidano per me chi mi rappresenta. Questo volevo dire. Piantatela di sinistra e di destra, di centro, mettete che possa votare chi voglio io e non il primo della lista vince. Ma che discorso! 74:54 ma questo ci vuol dire che vorrebbe proprio le preferenze aperte certo le preferenze aperte ho capito però deve votare uno che è candidato in un partito assolutamente sì ma io dicevo che non mi interessa chi siano uno di destra o di sinistra o di centro o di non so che voto la Meloni voto 5 Stelle voto chi voglio ma voglio sapere chi voto il nome il cognome e la persona che incana vuole le preferenze anche perché insomma voglio dire io che sono nel Polesine non abbiamo nessuno che ci rappresenta non l'ho mica capito io è interessante anche questo c'è la rappresentazione parlamentare territoriale l'importanza del legame col territorio chi sarà più di Milano voterà più di Milano chi sarà più di un'altra parte però basta ma la piantino si dividono le poltrone come ne hanno voglia loro non hanno mai lavorato provino loro a pulire il mio giardino e poi voglio vedere ma Pietro la corte ci mette anche il suono del tagliaerba mettila 75:59 Ma infatti, in teoria, le preferenze sarebbero il modo ideale per mandare poi in Parlamento chi vogliamo noi. Il problema è che poi c'era tutto il meccanismo delle clientele, cioè di preferenze in qualche modo pilotate. E' anche per quello che poi sono entrati in questo sistema delle preferenze. 76:19 Molti hanno criticato le preferenze proprio per questo, perché erano... Vabbè, attenzione però, c'è Franco da Firenze, mi dicono che vuole criticare molto Giada Messetti e questo è un bene, finalmente, basta, elogi, basta, lo sappiamo che è brava, lo sappiamo che è competente, sa le cose. Passiamo alla durezza. Franco da Firenze, buongiorno, eccoci qui. 76:40 Sì, buongiorno. 76:40 Prego, prego. 76:41 La ringrazio del collegamento. A lei. Dunque io ho lavorato 40 anni per un ente di ricerca e quindi parlo con cognizione di causa. Telefono oggi giovedì perché c'è la signora Giada Missetti che è grande entusiasta della Cina. 76:58 Allora, ci sono tre nazioni al mondo che inquinano, Cina, India e America, ma la Cina è la più grande nazione inquinante al mondo. I raggi solari ci sono di diversa lunghezza d'onda, da 400 a 700 km al secondo è invisibile. Sopra a 700 nanosecondi c'è l'infadosso, sotto a 400 nanosecondi c'è l'ultavioletto. L'ultavioletto c'è di tre specie, c'è l'UVC1 che sono raggi solari che lei si abbronsa quando va a sciare, quando va al mare si abbronsano questi raggi solari. 77:35 Poi c'è l'UVC1 e l'UVC2. 77:37 Ma perché siamo finiti in quark dalla crisi? 77:41 Aspetti, le devo dire, le WC1 e le WC2 sono dei raggi, se la fascia dell'ozono causa inquinamento sia sottita, passano e sono i voti della signorina Giada Messetti, piasta della Cina, che è la più grande nazione inquinante al mondo, dovranno uscire fra cento anni con il Burka. Ah! 78:03 Perché ci dovrà essere tutta la pelle coperta, se no viene i tumori della pelle. Lei non potrà più andare a vedere il suo milan, perché anche la viaggio non si stanno più a 100 anni. 78:15 Va bene, hai capito? Se fanno tutti come ci è. Giada, difenditi, guarda che Franco la Firenze è oltre al momento qua. 78:22 È vero, è il più grande inquinatore del mondo, però un cittadino statunitense emette più tonnellate di anidride carbonica all'anno di un cinese il doppio, quindi anche lì è tutto molto complicato. In più la Cina, che lo vogliamo o meno in questo momento storico, è il paese che sta facendo di più per la transizione ecologica. 78:40 È un dato di fatto, ci sono dei numeri, dei dati. Poi ovvio la Cina è un continente, per 30 anni si è sviluppata in maniera... 78:46 ma in questo momento ha ben chiaro che ha inquinato acqua, aria, terra e qualsiasi cosa e quindi ad un certo punto è diventato un problema anche della popolazione che ha cominciato a protestare a alzare la voce sul fatto che non c'era più la sicurezza garantita ed era dovuta all'inquinamento e quindi negli ultimi 15 anni ha portato avanti una politica molto aggressiva di transizione ecologica diventando tra l'altro la leader di tutti i prodotti necessari alla transizione ecologica che sono i pannelli solari, le turbine oli finalmente le critiche dalle quali sentite come graffia il dragone cinese nel senso che è vero che la Cina è il più grande inquinatore del mondo però le cose non sono bianco e nere molto più complicate di così e io non sono un entusiasta della Cina io cerco di raccontare la Cina 79:35 Dice che un americano emette il doppio di emissione di idride carbonica rispetto a un cinese. Bisogna anche però dire che mediamente gli americani sono più grossi. No, vedi quanto è grosso un americano e quanto è piccolo un cinese. 79:49 Andrew Spannaus è magrolino, bello muscoloso. 79:55 Mediamente gli americani sono molto grossi. Devo difendere gli americani in questo caso. Uno che pesa 180 kg. Ma sai che una cosa che è cambiata... 80:03 Anche negli ultimi 25 anni proprio perché la Cina ha cambiato alimentazione, si è sviluppata molto e anche la fisicità dei cinesi. Cioè fino agli anni 90 i cinesi erano magrolini, piccolini, adesso ci sono anche dei cinesi di un metro e novanta. Infatti loro emettono anche la costituzione fisica. 80:21 Vabbè in questa disfida sull'edire carbonica fatemi andare al traffico. Ringraziamo Franco da Firenze e poi ci sono altri ascoltatori. Grazie Franco. 80:32 Buonasera e bentornato al professor Alessandro Milan. 80:46 Sul sito di Radio 24 trovate questa trasmissione che si intitola Uno. Nessuno. Centomila. 80:55 It is such a good night to kiss. It is such a good night to dance. It is such a good night to scooby-doo-doo-doo. Scooby-doo-doo-doo-doo. Scooby-doo-doo-doo-doo. Scooby-doo-doo-doo-doo. Scooby-doo-doo-doo-doo. 81:13 Eccolo qua, l'ho trovato, eccolo qui, Alessandro Milan, Alessandro Milan, Radio 24, Alessandro Milan. 81:24 One look sent these to the ground 81:40 Young bloods can't be settling down Young hearts need depression and power To hold me close, my baby Don't lie, I want them to know God's love's dying Is it ready to go? 82:07 Musica Musica Musica Musica Musica Musica Musica 82:32 Allora, allora, Fabio D'Alecco, Fabio, sì, Fabio, ma è il situazionismo, Fabio, fai finta di niente, cioè, qua è il ton John, Fabio D'Alecco, buongiorno, prego, prego. 82:47 No, io chiamavo per la questione Maranza, l'etimologia del nome, perché ne ho sentita una che secondo me è piuttosto interessante, che E fa riferimento, mi tocca però fare il nome di un'azienda, alla Marant. La Marant, come sicuramente ricorderai, era una delle aziende... maggiori produttrici di amplificatori eccetera i Marantz erano gruppi di giovani all'inizio che andavano in giro con quelle radio portatile quelle che ti porti sulla spalla esatto come Radio Raim nel mitico film di Spike Lee Radio Raim esattamente siccome erano quelle più belle sarebbero state Marantz 83:31 e poi in realtà non si è vero e quindi da Marans Marans adesso io è interessantissimo però vorrei sapere chiedo ma cosa non lo sai tu non lo sai ma perché devi dire non lo so dico questa interpretazione sì 83:49 può essere vera però la più accreditata mi sembra quella tra Marocchino e Zanza quella diffusa più dai giornali è questa Marocchino più Zanza Maranza però c'è anche Melanzana ci ha detto l'Accademia della Crusca Melanzana no ma già l'Accademia della Crusca ha sbagliato l'Accademia della Crusca ma sbaglia sempre l'Accademia della Crusca nelle loro turresse e burle 84:15 Guarda che c'è una domanda vergiata da Riccardo da Imperia, grazie intanto Fabio D'Alecco, Riccardo, buongiorno. 84:20 Finalmente, buongiorno. 84:22 La domanda riguarda, e si ricollega all'inquinamento atmosferico di cui si è parlato, poco fa, c'è un altro tipo di inquinamento che purtroppo oggi ci perseguita, è l'inquinamento mentale che è perpetrato, bella parola, dalla pubblicità, sui computer, sulle televisioni, anche sulla vostra radio. 84:47 Per quello sopravviviamo, come diceva Mike Bongiorno. 84:50 Infatti volevo chiedere appunto a Giada se questa economia cinese che funziona così bene 84:56 Oddio, così bene in questo momento? 84:59 Come da noi? 85:03 È una società molto consumistica quella cinese, cioè nel senso che ad esempio i social, tutte le varie app cinesi hanno pubblicità esattamente come le nostre. Quindi è come da noi. Sì sì, TikTok funziona come da noi, cioè TikTok non è TikTok, si chiama The Wing, ma addirittura in Cina ormai le vendite avvengono tantissimo attraverso le dirette streaming, quindi ci sono queste specie di... influencer che fanno ore di diretta in cui vendono i prodotti in tempo reale e quindi ci sono spesso si vanno nelle città e si trovano questi gruppi di ragazzi con i ring light sulle strade che fanno che vendono come si suol dire la pubblicità è l'anima del commercio eh 85:49 esattamente come da noi tra l'altro sentivo la notizia tra i media tradizionali l'unico in cui la pubblicità non è in calo è la radio e diciamolo siamo però in conclusione voglio ricordare che la nostra Giada farà il tour estivo ma è incredibile il 10 agosto ha scritto delle battute anche lei e va a dirle No, no, lei fa Nella testa del dragone lo spettacolo sulla Cina Non è uno spettacolo comico No, il 10 agosto sei a Ruda Che luogo è Ruda? 86:26 È vicino, è in Friuli Anche in Venezia e in Giulia Provincia di Udine È in Friuli, Venezia e Giulia Assolutamente Il 6 settembre a Pove del Grappa Pove del Grappa In provincia di Vicenza Tu Leonardo, ma sei andato a Cremeno poi? 86:45 Sabato o domenica? 86:46 Ieri sera ero a Cremmeno, ho recuperato ieri perché sabato sera pioveva. 86:51 Quindi è stato spostato a martedì, sono tornato a casa stanotte alla una, alle sei mi sono alzato, sono venuto a Salò e ho fatto anche la trasmissione. E hai ricevuto anche un frigorifero? 87:03 Domani sera sarò a Milano a Castello Sforzesco, è una serata a favore della Lilt. E invece poi sabato a Rapallo. A Rapallo? Al mare? 87:13 No, nel senso, fai uno spettacolo. 87:16 non sei al mare sabato sono da solo invece domani sera c'è Paolo Iannacci c'è Corinna Grandi c'è Germano Lanzoni al Castello Sforzesco domani in questa serata a favore della LILC molto bene 87:32 grazie ragazzi allora ci troviamo presto e a domani alle nove vuoi fare una chiusura situazionista ma nera non so sei lì ancora adesso mi sono spostato dal pianoforte sei sul balcone a bere il caffè molto bene grazie Giada un abbraccio anche a te ciao a presto ciao un buon pomeriggio a tutti uno uno nessuno uno nessuno nessuno c'è un milano