P3 Krim

00:06 En orolig mamma går igenom sin tonårsdotters telefon i smyg. Där hittar hon filmer och bilder. 00:14 Det var saker jag kanske inte alls ville se samtidigt som jag verkligen ville veta exakt vad det var som hade hänt eftersom hon var så personlighetsförändrad sedan en tid tillbaka. 00:25 Och där hittar hon också en förövare som utgett sig för att vara en jämngammal tonårspojke. Men som mamman förstår är en vuxen man. Han såg ut som en snäll kille vid första anblick. 00:37 Man har någonstans en bild i huvudet av hur en gärningsperson som gör såna här saker ser ut. Och han såg inte alls ut så. Han såg inte manipulativ ut för han var en man i min ålder. 00:48 P3 Krim den här veckan om övergreppen som aldrig tar slut. Jag heter Jenny Hellström. Och jag heter Petra Berggren. 01:03 Sexuella övergrepp via internet är en av de snabbast växande brottskategorierna. Och unga tonåringar kan enkelt falla offer. Där bakom skärmen i sina egna rum där de borde vara som tryggast. 01:16 Men det är oerhört sällan som barnen själva berättar om vad som har hänt eller larmar polis, det visar svensk forskning. Istället är det inte helt ovanligt att familjemedlemmar upptäcker vad som har hänt, ofta efter att barnet eller syskonets beteende har förändrats mycket på kort tid. 01:35 Och i det här avsnittet ska vi träffa en mamma som gjorde just den upptäckten. Utan att hennes dotter visste om det så gick hon igenom hennes mobil och förstod att 13-åringen var utsatt för allvarliga sexuella övergrepp. 01:55 Hemma i huset så börjar dörren till tonårsrummet stängas allt oftare. 02:00 I början så registrerade jag att min tonårstjej började bete sig väldigt annorlunda. Hon låste in sig på rummet, satt otroligt mycket med telefonen. Vilket kanske egentligen inte är så konstigt, det gör väl alla tonåringar kanske idag. Men det var otroligt hemligt och hon kunde aldrig svara på vem hon hade kontakt med. 02:21 Mamman som vi kallar Sanna tänker att hennes nyblivna tonårsdotter nog har blivit just det, en tonåring. 02:29 Men hon är lite välhemlig av sig. Det skaver i Sanna. Hon får aldrig något svar på vem det är som dottern har kontakt med när hon är som helt uppslukad av datorn och mobilen. 02:42 Vi har bytt ut Sannas röst. 02:46 Men sen tyckte jag att det här beteendet som hon hade när hon var inne på sitt rum, att det eskalerade. Hon var så otroligt manisk med att låsa sin dörr. Och vid det här tillfället så var hon ju 13-14 och det är klart att tonåringar den åldern vill ha privatliv och slippa sina småsyskon och så vidare. Men det utvecklades också till ett nästintill maniskt beteende. 03:10 När Sanna knackar på så får hon inte komma in- men ibland har dottern glömt låsa sin dörr- och då kliver hon in ändå. De gångerna smäller tonåringen ihop laptopen- på ett nästan panikartat sätt- berättar Sanna. 03:24 Och det var där jag förstod- att det var någonting som hon inte ville- att jag skulle se- 03:31 Sanna får inga svar av dottern när hon försöker fråga vad det är som pågår. Och så gör hon en skrämmande upptäckt. 03:38 Sen börjar jag se att hon under den här perioden även har börjat självskada sig. Hon ville inte prata om det, att hon självskadar, men hon skar sig på armarna, eller på båda armar och ben. När hon hade kottbyxor på sig så såg jag även det på låren. 03:53 Hon vet inte hur hon ska göra när hon inte når fram till dottern, inte får henne att prata om hur hon mår och vad som är fel. Det där skavet växer i Sanna. Hon börjar fråga runt och ber andra föräldrar om råd. 04:10 Jag har pratat med många vänner som också har barn i ungefär samma ålder. Det här med barnens integritet och huruvida vi som föräldrar har rätt att gå igenom barnens telefoner och tillhörigheter. Men här kände jag att jag var tvungen att få reda på vad det var som för sig gick. För här började det kännas i magen att det var någonting som inte var rätt. 04:32 För flera år sedan när dottern fick sin mobil så var det Sanna som installerade den och valde koden. Och den har inte ändrats. Hon kommer enkelt in i telefonen nu när hon tar den i smyg. 04:46 Så jag gick igenom hennes telefon och insåg då att hon har kontakt med vad hon tror är en jämngammal person på Snapchat som har förmått henne att skicka både stillbilder och videoklipp på sig själv. 05:01 Hjärtat dunkar när Sanna scrollar igenom deras konversation. Killen som hennes dotter har kontakt med utger sig för att vara 15. 05:11 Han var otroligt fin i sina texter till henne. Han skrev att hon var det finaste han sett. Hon var helt fantastisk och han var jättekär i henne. Han överröste henne verkligen med komplimanger. 05:22 Men det är inte bara oändlig bekräftelse. 05:26 Det varvades då med tjat om bilder och filmer och dottern var ju tron om att det här var en jämn gammal person. Men jag som vuxen kunde ändå förstå på sättet han skrev till henne att det här var ingen tonåring. Det lyste igenom otroligt väl. Dels för att man tänker att man vet att tonåringar har sina slanguttryck. De skriver på ett visst sätt med diverse förkortningar och slangord. Han gjorde inte det utan han skrev otroligt vuxet och använde ord som man tänker att vuxna använder. 05:56 Alltså lite mer komplicerade ord. Så jag förstår ju direkt att det här var verkligen ingen jämngammal kille. Inte alls. 06:06 Sanna är övertygad att det här är en vuxen man som lurar hennes dotter. Och att bilderna och filmerna som hon ser är allvarliga sexuella övergrepp. 06:20 Han har förmått henne att föra in saker i sig själv och samtidigt filma det eller använda olika redskap. Det var saker jag kanske inte alls ville se samtidigt som jag verkligen ville veta exakt vad det var som hade hänt eftersom hon var så personlighetsförändrad sedan en tid tillbaka. 06:39 Och jag gick igenom alla texter där så gott jag kunde även om jag fick se både bilder och filmer som... Det gjorde så fruktansvärt ont att se det och förstå vad hon blivit utsatt för. 06:56 Sanningen om vad som pågått där inne på tonårsrummet- verker i Sannas kropp. Nu ska hon berätta för sin dotter att hon vet. 07:04 Jag tror det var samma dag som jag hade gjort det- så förklarade jag för henne att- jag har sett det här i din telefon- och jag har förstått att du har kontakt med någon. Och det som krossade henne totalt- först ville hon inte ta in det- men då sa hon- men han har sagt att han är 15 eller 16- och han har sagt att han bor här och där- och han har ju sagt att vi ska ses- Och jag fick förklara för henne att det finns folk på nätet som utger sig för att vara helt andra människor. Och det här, det är en sån person. 07:34 Sannas trettonåriga dotter blir helt förkrossad. 07:39 Och kanske inte enbart för det hon hade skickat till honom utan också vetskapen att hon hade blivit lurad. Det här var inte alls någon nära vän i hennes egen ålder utan det här var någon helt annan. Så hon var jätte, jätteledsen och fruktansvärt arg på mig som mamma. Att jag hade tagit mig friheten att gå igenom hennes telefon vilket kan upplevas som kränkande såklart. 08:02 De kommer trots det överens om att dottern inte ska ha telefonen på sitt rum på nätterna. Det har blivit tydligt i konversationerna som Sanna har läst att dottern har hållits vaken. 08:14 Förrövaren har ju fått henne att vara vaken, alltså hela nätterna igenom. Alltså när hon ligger vaken till fem på morgonen för att han har velat det. För att hon, vad ska man säga, i lugn och ro kunde skicka bilder och filmer utan att bli påkommen av oss vuxna. 08:30 Vilket förklarar varför hon var så otroligt trött under den här tiden. Alltså hon såg ju nästan sjuk ut för hon var så trött. Vilket jag i min enfald som mamma hade tänkt att ja men det är mycket i skolan och det är mycket läxor och mycket prov och sånt. Jag försökte hitta förklaringar till det på mitt egna vis men i efterhand förstår jag varför hon var så trött. Varför hon såg så förstörd ut. Hon fick ju inte sova natt i tid. Eller vara vaken otroligt sent åtminstone. 08:56 Men det är inte bara en person som dottern har haft kontakt med. Sanna hittar fler konton i mobilen som också utger sig för att vara jämnåriga. Kanske potentiellt blivande pojkvänner. Och de tjatar om filmer och bilder. 09:13 Nu väcks ett raseri i Sanna. Hon bestämmer sig helt enkelt för att lägga till de där kontorna på sin egen telefon. 09:22 Där spårar jag nog ur ganska rejält för jag tänkte att jag måste få tag på dem. Jag måste ställa dem mot väggen. Och det är väl helt ologiskt att de skulle acceptera det. 09:33 Men det är faktiskt några som accepterar hennes vän för frågan så hon börjar, som hon själv uttrycker det, tokringa till dem. Men ingen svarar så hon skriver istället. 09:45 Och det var också lite läskigt när jag skrev att har du varit i kontakt med min tonårsdotter? Och de svarar, vem är din tonårsdotter? 09:53 Då förstår jag att det var inte bara henne de hade kontakt med. Det var så många tjejer. Så de visste ju inte vem jag syftade på. Och de hävdar att de har inte gjort någonting. De har inte haft kontakt med något barn överhuvudtaget. Och sen plockar de bort mig. Men då blir jag som mamma helt rabiat. Jag skulle verkligen bara ha tag på dem. 10:12 Och i samband med att jag gjorde det här så fick jag flera konstiga förfrågningar på mitt egna Snapchat-konto. Vilket gjorde mig så mörkrädd. Det var då jag insåg hur utbrett det här är. Det var så många konton som helt öppet efterlyste barn att ta kontakt med. De svarade helt ärligt att jag är en man i 40-årsåldern som söker en tonårstjej. 10:32 Och det har fått mig att tappa tron på allt vad mänsklighet heter. Jag har sett det på tv när de har gjort sådana fejkonton och så vidare. Men att få uppleva det på nära håll, det är en helt annan sak. Att det verkligen förekommer. 10:46 Och det är så skrämmande. 10:49 Och Sanna hon skriver tillbaks till de här männen att hon inte är en sån tonåring som de söker. 10:55 Jag är en helt vanlig rabiat tonårsmamma som tycker att du som vuxen man borde ha mer konsekvenstänk och begripa att man kontaktar inte små tjejer. Som sagt, det var ett galet utspel från min sida men där och då så vill man liksom, man vill bara hitta alla dessa män. 11:14 I det här läget har Sanna inte gjort någon polisanmälan än. Hon undrar om det ens är någon idé. Hon förstår inte hur de ska kunna spåra männen som gömmer sig bakom de här fejkade kontorna. 11:27 Men snart är det istället polisen som ringer henne. 11:36 Det kanske har varit väldigt kittlande och spännande och lockande i början. Vi har alla en inneboende önskan och behov av att bli sedda, att bli uppskattade, att få beröm, att känna att någon tycker om och uppskattar en. Och det här utnyttjar förövarna. 11:53 Det här är Malin Juleby. Hon är forskare vid Karolinska institutet och doktor i psykologi. Hon forskar om sexualbrott både ur offret och förövarens perspektiv. Hon menar att ett barn i unga tonåren eller strax under kan vara ett lätt offer för förövarna som begår sexualbrott via nätet. 12:13 De hittar barn och unga i en tid när de tar de första trevande stegen sexuellt. Så att vi ser hur den här nyfikenheten som är helt mänsklig och i grunden positiv, hur den missbrukas och barnen kan luras in och pusha sina gränser till beteenden som de inte är gamla nog att samtrycka till eller som är långt utanför vad som är lämpligt för deras ålder. 12:37 Malin Juleby har i sin forskning intervjuat många som utsatts för sexuella övergrepp och våldtäkter över nätet. Hon berättar att det inte är ovanligt att barnen inte alltid inser allvaret i det som de förmås göra där och då. 12:53 Och det här kunde man se också i de intervjuerna jag gjorde. Hur många beskrev att gud när jag var mitt i det så kunde jag inte förstå hur sjukt det var. Men nu efteråt så ser jag att det var helt sjuka saker jag förmoddes att göra. Och gud jag var bara 11 år. Det där ska man liksom inte göra när man är 11. Men jag kunde inte se det då. 13:12 Så att de här förövarna är väldigt skickliga på att manipulera barn och få dem att göra det som förövarna vill. 13:21 När man tänker på sexuella övergrepp som har skett med digital teknik så tror man kanske att det handlar om lättklädda bilder, att någon har visat upp sig i webbkamera lite naken eller så och att det är mest det som det handlar om, säger Malin Juleby. Men hon menar att när hon och hennes kollegor undersöker vad de här internetrelaterade övergreppen kan innebära så hittar de en väldigt stor bredd. 13:48 Det finns absolut i ena änden den typen av övergrätt när man förmås att fotografera sig själv eller visa upp sig. Men det finns allt till en annan ytterände där det handlar om att under allvarliga hot och tvång och pråtryckningar och press förmås att genomföra väldigt grova sexuella handlingar på sig själv. 14:08 Det kan handla om smärtsamma förnedrande övergrepp som barnen tvingas göra på sin egen kropp under instruktion eller påtryckning eller manipulation från en förövare. 14:22 Där man snubblar lite är ju att man tänker att det är något digitalt övergrepp och det är inte det enda som är digitalt det är kontakten mellan förövare och barnet men övergreppet sker på barnets kropp och kan leda till väldigt allvarliga konsekvenser för barnet. 14:41 Det finns ett antal faktorer som är specifika för sexualbrott som sker över internet. Till exempel att filmer, bilder och chattloggar kan finnas sparade. För alltid. Kanske utan att barnet tänkt på att det kan sparas. Eller har möjlighet att förstå vad det innebär långsiktigt. 14:58 Vi ser att det är en väldigt stor... 15:01 källa till det här senare dåliga måendet som man ser att det leder till väldigt mycket ångest och oro kring vad ska hända med de här bilderna. Vem kommer få se dem? Kommer de spridas? Kommer de spridas från en skola? Kommer mina föräldrar få veta? Så att vi vet att just dokumentationen är en stor källa till det här lidandet som vi ser hos den här gruppen. 15:24 Just det här har vi ju tagit upp tidigare i andra avsnitt av Peter Krim där vi har pratat med personer som har utsatts för sexualbrott via nätet. Och det här kan ju självklart också ske när det handlar om sexövergrepp som sker fysiskt med förövaren i samma rum. Att man blir filmad eller fotograferad och att det materialet sedan är bortom ens egen kontroll. 15:47 Jag tänkte själv att du har varit med om något väldigt jobbigt eller traumatiserande. Tanken på att det finns dokumenterat och att du inte riktigt kan styra över vem som kommer se de här grejerna eller vilken kontext det skulle kunna dyka upp. Det tänker jag gör det ganska enkelt att förstå hur jobbigt det kan vara. 16:08 Jag frågar Malin Juleby om vad de själva säger om den här oron, de som hon har träffat och intervjuat i sin forskning. Och då berättar hon något som jag faktiskt själv chockas över. 16:21 En av de intervjuerna beskrev också hur hennes värsta farvåga hade blivit sann. Hon beskrev att... När hon gick ute på gatan så var hon så rädd för att bli igenkänd för de här bilderna. 16:32 Men så beskrev hon också att när hon var på en praktikplats så var det en man på den praktikplatsen som kände igen henne och konfronterade henne med att han hade sett bilder på henne. Så det är tyvärr också en rejäl rädsla där det faktiskt finns en risk att de här bilderna sprids på ett stort sätt och det är såklart väldigt jobbigt att hantera. 16:54 Malin Juleby säger att hon också verkligen förvånades över det här. Och även att det blev tydligt hur långt efteråt som barnen kan påverkas av den här utsattheten. 17:05 Utan att förringa övergrepp som inte dokumenteras. För det är såklart jätteallvarligt det är med. Men då handlar det om en specifik situation med en specifik förövare. Och det är det här jag behöver på något sätt lära mig att leva med. Att det här har hänt mig. Hur kan jag må bra i livet ändå? Men det som återkommer i forskningen när vi ser med den här dokumentationen och bilder och filmer som sprids. Då är det en återupprepp. av det här traumat hela tiden. Att man kan inte helt lägga det bakom sig utan varje gång de här bilderna delas och sprids så är det att det rivs upp igen och det blir liksom nya återprepade övergrepp. 17:42 Och framförallt då när man ser personer som också faktiskt blir erkända i bilder eller blir Vi ser förövar som utnyttjar det här faktumet som kontaktar barn som de har sett i bilder för att de tänker här har jag en easy target. Så vi ser verkligen hur det här kan ha en långtgående påverkan och flera av de som jag intervjuade beskrev hur det här påverkade deras livsval, vad de väljer att satsa på för karriär och tankar kring att jag aldrig kan bli en offentlig person för då kommer det här komma fram. Så det kan ha stor påverkan. 18:15 Och så finns det en annan faktor som är unik när det gäller just sexualbrott via internet som också kan vara försvårande. Och det är att barnet själv tvingats ta en väldigt aktiv roll i de här övergreppen. Att förövaren har manipulerat barnen att begå de här övergreppen på sin egen kropp. 18:35 Malin Juleby pratar också om skam och skuld som något som återkommande lyfts fram i forskningen och som är kopplat till all form av sexualbrottsutsatthet. 18:46 De kände det som att de var de enda i världen som hade varit med om de här grejerna och kände sig oerhört korkade som hade blivit lurade. De skämdes så oerhört över det de hade förmått sig att genomföra och tänka att det här skulle aldrig hända någon annan. Så den skulden de lägger på sig själva och tankarna kring vad kommer andra att tänka om de får veta det här, det tycker jag var väldigt tydligt i de intervjuerna jag gjorde. 19:13 Hur kunde jag inte förstå? Varför loggade jag inte bara ut? Eller varför fortsatte jag att logga in? Jag satt ju där. För övrigt fanns det bara bakom en skärm. 19:22 Och det känns inte som att det är någon som har gjort något mot mig utan det är jag som har gjort någonting mot mig själv. Så en väldigt stort ansvar som de la på sig själva just för att de hade förmått sig att genomföra de här sexuella handlingarna. 19:45 Vardan den börjar så smått ta sina trygga former igen. Sannas dotter sover bättre på nätterna men det har inte blivit särskilt mycket närvaro för henne i skolan. Och en dag ringer telefonen. 20:00 Sen befann jag mig på jobbet en dag och då ringer telefonen från dolt nummer och jag svarar. Och då är det polisen som ringer och berättar att de har hittat min dotter i en av förövandes telefoner och dator. 20:13 Det är polisen i Västsverige som har hittat bilder och filmer på Sannas dotter. Materialet har hittats hos en man som misstänks för sexualbrott mot flera barn. Han bor många mil från Sanna och hennes familj. 20:27 Den här mannen är någon som Sannas dotter bara haft lite kontakt med. 20:32 Och det var enkelt för polisen att identifiera Sannas dotter. Hon har, till skillnad från den som hon har haft kontakt med, varit helt ärlig. Hon har berättat vad hon heter, hur gammal hon är och var hon bor. 20:46 Jag var tvungen att sätta mig ner för jag blev så ställd. Och just att befinna sig på jobbet när man får ett sådant samtal och försöka hålla ihop sig mentalt. Och att det här blir en jättestor grej nu när en polis söker. Det var svårt. Det var jättesvårt. 21:02 Polisen berättar att det inte bara är Sannas dotter som mannen har utsatt. Det är fler barn. Och nu börjar en lång rättsprocess. 21:11 Vi blev kallade till Barnahus där min dotter fick genomgå ett barnförhör och de var otroligt professionella. Jättefint bemötande verkligen. Det var verkligen superbra gjort men även om det var otroligt bra gjort av dem så var det också så fruktansvärt jobbigt för min dotter att sitta och bli utfrågad och få beskriva i detalj vilka kläder hon hade haft på sig, vilka sängkläder de hade varit i hennes säng under tillfället. Och det var väl för att säkerställa bevisen de hade hittat på bilder och så men hon gjorde det så himla bra det förhöret och det sa även poliserna. 21:46 Barnahus är en plats för samverkan mellan polis, socialtjänst och vård där barn som misstänks ha utsatts för brott får hjälp och stöd på ett och samma ställe. Barnahus finns idag på drygt 30 platser i landet. 22:01 Sannas dotter förhörs flera gånger under många timmar. De här förhören sliter på henne. 22:09 Det var en katastrof för hennes mående då. Hon mådde otroligt dåligt och jag var väldigt noga med att förklara för henne att det här var inte hennes fel. Hon har absolut ingen skuld i det som hade hänt. Utan det är de som bär skammen, inte hon. För hur skulle hon kunna veta vilka som var bakom skärmarna? 22:28 När det är dags för rättegång så ska även Sanna vittna. 22:33 De flesta vårdnadshavare är med på länk- eftersom det är i olika delar av Sverige som barnen finns. Så via länk fick vi se den här förövaren. Och det var också något som blev lite som en veckaklocka- när man såg honom. 22:46 Jag vet inte riktigt vad man har för bild av en pedofil- men det som slog mig var att han såg så himla normal ut. Han såg ut som en snäll kille vid första anblick- Och nu kände man sig ju hatisk för att man visste vad han hade gjort. Men man har någonstans en bild i huvudet av hur en gärningsperson som gör såna här saker ser ut. Och han såg inte alls ut så. Han såg inte manipulativ ut för han var en man i min ålder. Hade kunnat vara någon som jag springer på ute på krogen eller inom jobbet. 23:17 Jag har aldrig någonsin tänkt att han begår massa övergrepp på kvällarna. Det hade jag aldrig tänkt. 23:24 Det är läskigt. 23:27 Mannen döms till fem års fängelse i tingsrätten för barnpornografibrott, grovt utnyttjande av barn för sexuell posering, sexuellt övergrepp mot barn och våldtäkt mot barn. Fallet prövas även i hovrätten som sänker straffet till fyra års fängelse. 23:44 Sannas dotter faller allt djupare ner i mörkret. 23:49 Under den här perioden under barnförhören och rättegången och allt eller rättegångarna så eskalerade ju hennes självskadebeteende också markant. Och även att en ätstörning har utvecklats i samband med det här där hon har slutat äta eller äter otroligt minimalt så det har ju påverkat henne otroligt mycket. 24:11 Men så ringer polisen igen. Den här gången är det utredare från Stockholm som hör av sig. De berättar att de har gripit en man i 40-årsåldern. Och i hans digitala enheter så har de hittat mängder av övergreppsmaterial. 24:28 Polisen berättar att de har lyckats identifiera tio olika barn. Alla är mellan tio och tretton år. 24:36 Och det är uppenbart för den som ser det här materialet att personerna på bilderna är barn, det skriver polisen själva i sin utredning. 24:44 Sannas dotter är ett av de barnen. 24:48 Mannen som gripits, det är han som har utgett sig för att vara 15. Han som har sagt att han var så kär i dottern som hållit henne vaken om nätterna. Han som sagt att de ska träffas. Någon hon trodde skulle bli hennes pojkvän. I själva verket är han 38, bor i ett fint område strax söder om Stockholms innerstad och har ett kvalificerat yrke. 25:10 Musik. 25:17 Vår vardag har kantats av barnförhör, polisförhör och stundande rättegång. Så man fick lägga så mycket åt sidan. Jag ringde till hennes lärare och förklarade i stora drag vad som hade hänt. Och så sa jag att just nu är inte prioriterat hur hennes skolgång går överhuvudtaget. Utan nu handlar det bara om att hon ska orka ta sig till skolan och jag ska orka ta mig till jobbet. Och allt däremellan, det är bara en bonus. 25:41 Sånt som Sanna annars har prioriterat, som utvecklingssamtal och föräldramöten, allt sånt måste nu ställas in. 25:49 Jag orkade inte sitta där och höra andra föräldrar som tog upp. Ja, alltså i deras värld är det ju självklart inte skitproblem, men för mig som hade ett barn som hade varit utsatt och mådde så dåligt psykiskt så kunde det känna så lyligt när andra föräldrar hade åsikter om skolmaten eller varför barnen inte fick mer tid på sig mellan idrottslektionen och nästa lektion eller vad det nu kunde handla om. 26:10 Det kändes bara så tramsigt. Ja, ja, visst. Gnäll om det här ni gör det. Vi försöker bara överleva på vårt lilla hörn här. Så det fanns liksom ingen ork till de här vardagliga sakerna. 26:24 För sina allra närmaste så berättar Sanna vad det är som pågår i familjen. Om det som dottern har blivit utsatt för. Men hon håller den här kretsen som får veta väldigt snävt. 26:37 Hennes vänner vet ingenting, alltså min dotters vänner. Jag har varit väldigt, väldigt restriktiv med vilka jag har berättat det här för. Min arbetsgivare har vetat om det just för att jag har behövt sjukskrivning vissa perioder och jag har fått ett enormt stöd därifrån. Det har varit jätteskönt, absolut. Men överlag så har det varit min sambo som vet om det här och några få utvalda vänner till mig. Jag har behövt ventilera vad som har pågått, annars har jag varit otroligt försiktig med det just för att skydda henne. 27:06 Under de allra tuffaste perioderna så har Sanna varit sjukskriven från jobbet. 27:12 Och jag älskar mitt jobb, verkligen. Det har alltid varit lite av en fristad att gå till jobbet och få träffa sina kollegor. 27:19 Men min dotter har ju dels haft sitt självskadbeteende och sin ätstörning som har tagit upp mycket tid för mig som mamma. Och man har varit orolig, man har haft ångest. Men jag har också drömt otroligt mycket mardrömmar. En period var det verkligen varje natt jag drömde om de här övergreppen. Mardrömmar om att det var män som skulle komma och ta min dotter. Så vidriga drömmar. 27:43 Det har verkligen varit ren och skär ångest emellanåt. 27:48 Mannen, 38-åringen som utgav sig för att vara en 15-årig kille, han döms efter en omfattande rättegång för över 100 sexualbrott, varav 46 fall av våldtäkt mot barn. 28:02 Och så som vi har hört att han gjorde mot Sannas dotter så har han också gjort mot de andra barnen. Alltså han har lagt mycket tid på att bygga upp sin nätprofil som en tonårskille och också mycket tid på att bygga relationer med de utsatta barnen och tvingat dem att begå sexuella övergrepp på sig själva. 28:22 Flera av barnen var tio år när de utsattes och mannen han döms till åtta års fängelse mot sitt nekande. Den här domen har inte överklagats. 28:34 Även om han är dömd till åtta år så tänker jag att vad spelar det för roll för de barn som är utsatta som kommer få leva med det här? Resten av sitt liv? 28:43 Då är åtta år ingenting. 28:46 Totalt döms mannen att betala skadestånd till offran på sammanlagt nästan 2,5 miljoner kronor. 28:55 Och även de skadestånd som betalas ut är ju absolut bra att de finns, att man kan få skadestånd. Men någonstans tänker man också, vad är det egentligen för deras mående? Det är ingenting. De kommer alltid få bära med sig det här. Hur mycket pengar de än får som plåster på såren så kommer de alltid ha den ångesten och deras självskadeproblematik som är väldigt vanlig bland de här barnen. 29:26 Men det vi ser i forskningen är ju att... Forskaren vid Karolinska institutet och doktorn i psykologi Malin Juleby igen. 29:35 Det verkar vara en väldigt liknande symptombild som efter mer traditionella övergrepp som sker när barn och förövare träffas fysiskt i samma rum. 29:47 Sexualbrott via nätet har tidigare setts som mindre allvarliga än de som sker där förövaren och offret träffas fysiskt i samma rum. Men Malin Julebys avhandling som fokuserar på just internetrelaterade sexualbrott mot barn slår hål på den myten. Hennes forskning visar att det inte finns något som tyder på att sexuella övergrepp som sker via nätet är mindre allvarliga enbart för att kontakten har skett online. 30:16 Så det följer samma teoretiska modeller. Man kan förstå det på samma sätt. Vi ser att det är liknande konsekvenser som uppstår. Det som jag drar som slutsats från det här är att den digitala tekniken- har inte skapat något helt nytt fenomen- utan det är bara ett nytt sätt som sexuell övriga kan ske på. Men konsekvenserna är de samma. Det är när någon luxen person- sexuellt utnyttjar ett barn så vet vi sedan i den forskningen att det är väldigt allvarligt och det kan få omfattande psykologiska konsekvenser för de som utsätts. 30:53 Konsekvenserna är ju naturligtvis individuella och som vi har hört mamman Sanna berätta om så utvecklade ju hennes dotter ett självskadebeteende och en ätstörning när hon utsattes för de här sexualbrotten. Enligt Malin Juleby så vet man att personer som utsatts för sexuella övergrepp i barndomen har en förhöjd risk att utveckla en mängd olika problem längre framme. 31:19 Det kan vara psykologiska problem, beteendeproblem, även somatisk problematik. Men om man tänker på de vanligaste konsekvenserna så handlar det om att utveckla depression och PTSD. Till exempel mycket ångest. Vi vet att sexualbrott generellt är väldigt starkt kopplat till stora skam- och skuldkänslor. Allt det här ser vi även i övergrepp som sker med hjälp av digital teknik. 31:46 Mannen som utsatte Sannas dotter, han som nämndes till åtta års fängelse, han var en sån typ av förövare som lägger tid på att bygga upp en egen fejkad karaktär och som nästan uppvaktar barnet. 32:00 Och det liknar ju grooming som handlar om att förövaren investerar tid i att bygga upp ett förtroende och få barnet att lita på en där man sen successivt kan förflytta gränserna allt längre bort. 32:13 I en digital kontext så kan man absolut fortfarande se det här. Vi ser förövare som har en långvarig kontakt med barn och upplever att de är i en romantisk relation med ett litet barn där man lägger mycket tid och investerar det, precis som grooming i vanliga fall. Men det vi också ser är att det kan gå väldigt, väldigt mycket snabbare. 32:38 Övergrepp via nätet kan ses som våldtäkt. Det konstaterar nu Svea Hovrätt som fäller en 41-årig man från Älv-Karleby kommun för flera fall av detta. 32:50 2017 meddelades en historisk dom i Uppsala tingsrätt. 32:55 En 41-årig man från Älv-Karleby norr om Uppsala dömdes då till tio års fängelse för bland annat grova våldtäkter mot barn trots att han inte hade varit fysiskt närvarande hos offren. 33:08 Det han gjorde var att han skickade en bild på barnet och hade lagt på en hotfull text som var av kontentan. Om inte du gör som jag säger så kommer jag hitta dig och döda dig och våldta din mamma. Alltså oerhört globa hot. Den digitala tekniken möjliggör nya sätt, nya strategier att använda mot barn. Det här kan gå väldigt, väldigt fort. 33:34 Enligt utredningen hade mannen kontakt med 27 barn i flera olika länder och hotade dem till att utföra grova sexuella handlingar på sig själva, på andra barn och i vissa fall på djur. 33:47 Och den här domen det var den första i Sverige och förmodligen den första i världen. Det har rapporterats om att det var det men det är lite svårt att helt slå fast. Som någon alltså dömdes för våldtäkta gärningsmannen och barnet befann sig på olika fysiska platser. Och den här domen blev därför väldigt viktig för synen på sexuella övergrepp på distans. 34:12 Den här domen mot Uppsala-mannen var ett stort genombrott där man rättsligt kunde visa att trots att förövran och barnet inte befann sig på samma plats så kunde man faktiskt anse att det här var lika kränkande som den mest allvarliga sexualbrottshandlingen som vi har i vår lagstiftning. 34:32 Uppsala mannens strategi var att skicka ut mängder av meddelanden till många barn och hoppas på att någon nappar. Och det här tillvägagångssättet är ju nu något som kan möjliggöras i ännu större omfattning med hjälp av modern AI-teknik. Och något barn kommer förmodligen att nappa. För i den åldern så är det väldigt svårt att bedöma om ett hot är verkligt eller inte och vilka konsekvenser det kan få, säger forskaren Malin Juleby. 35:02 Om man tänker 11, 12, 13-åringar eller en yngre, de har inte alls samma förmåga som oss vuxna att värdera ett hot. Om jag skickar den här första bilden kan det då innebära att jag på något sätt släpper iväg lite makt. Vad händer om den då hotar mig? Den typen av långsiktiga resonemang kan vi inte förvänta oss att ett barn eller en tonåring kan göra. Så vi behöver verkligen förstå den utvecklingspsykologiska kontexten barnen befinner sig i och inte skuldbelägga eller banna eller bli frustrerade över att barn har gjort saker som vi tycker känns dumdristiga eller har blivit lurade eller förledda utan vi måste förstå hur enkelt det kan ske. 35:48 Malin Julebys forskning har också tittat på hur man kan få barn att berätta om såna här saker. För det vågar de sällan göra. Ibland så kanske de berättar för någon jämnårig eller ett syskon men nästan aldrig för sina föräldrar. Och de ringer absolut inte polisen och anmäler. 36:07 Malin Juleby har tittat på vad som skulle kunna göra det lättare för unga utsatta att våga öppna sig mer. 36:15 En sak handlar om att överlag ha öppnare samtal. Barn och unga vill prata om svåra saker, om mående. De vill kunna ha samtal om sexualitet, om relationer, om kroppen. 36:30 Men barn pratar med oss om sånt som vi pratar med barn om. Vi kan inte förvänta oss att en tonåring eller en elvaåring eller någon som börjar få sexuella tankar och känslor att de skulle våga komma till oss vuxna och ställa frågor om det om inte vi har bjudit in till den typen av samtal. 36:49 Utifrån samma forskningsstudie har Malin Juleby också sett att det är väldigt viktigt att vuxenvärlden hjälper barnet att lyfta bort känslor av skam och skuld för att man ska våga prata om det som hänt. 37:03 Att inte bli arga eller förbanna barnet och säga men gud jag har ju sagt att du inte får skicka bilder eller jag har ju sagt att du inte får skriva med folk du inte känner utan att... 37:12 Istället hjälpa barnet att förstå att du har blivit utsatt för ett brott. Det har varit en person som varit jätteskicklig på att manipulera dig. Det var jättesvårt för dig att förstå eller stoppa det här. Att hjälpa barnet att se att det inte är deras fel det de har varit med om. Det tänker jag att vi måste bli jätteduktiga på att hjälpa till med. 37:39 Jag har skuldbelagt mig själv så mycket- att jag inte var mer uppmärksam. Att jag skulle ha reagerat mer när hon började låsa in sig på rummet- när hon började bli manisk med telefonen. Det går ju inte att få någonting ojutt här- men skuldkänslorna har varit enorma. 37:57 Som förälder vill man ju skydda sitt barn in i det sista. Man är beredd att gå hur långt som helst för sina barn- och då kan det kännas som ett nederlag- att man inte har sett hur fel någonting har varit- Jag kan tänka mig att så är det för alla föräldrar som har barn- som har råkat ut för något eller blivit utsatta. Att man känner att man skulle ha reagerat tidigare. Man skulle ha gjort mer. 38:18 Och det har jag spelat upp många gånger. Absolut. 38:23 För Sanna så är det inte svårt att förstå- att hennes dotter som 13-åring var nyfiken på relationer- och lätt för förövarna att komma åt- 38:35 Jag tror att hon var ett lätt offer just då för att hon ville ha den här bekräftelsen av en kille känns det som. Alltså vid 13, 14, 15 års åldern, det är ju då man brukar träffa sin första kärlek eller man flörtar lite i skolan eller så. Jag tror att det var det hon strävade efter. 38:55 Och min dotter, hon vill tro gott om alla. Hon har alltid varit väldigt, väldigt öppen med att man får vara som man är. Alla förtjänar att bli involverade. Hon har alltid varit väldigt öppen mot nya bekantskaper, nya vänner och så. Vilket egentligen är en väldigt fin sida hos henne. 39:13 Idag är Sannas dotter 16 år och idag så mår hon mycket bättre. 39:18 Jag tycker att min dotter har hämtat sig förvånansvärt bra. Det tycker jag absolut att hon har gjort. Självskadebeteendet är för tillfället inget pågående just nu, så kan jag säga. Men jag vågar inte heller tro att det är helt avslutet. Jag tror att hon lätt kan falla dit i självskadebeteende igen- men just nu har det varit väldigt stabilt. Hon har en superfin pojkvän som är jättemån om henne, jättesnäll och omtingsam- vilket jag tror har hjälpt henne väldigt mycket. 39:44 Och hon har tytt sig otroligt mycket till våra husdjur. Vart väldigt nära katterna. 39:50 Tror att djur är läkande, helande. 39:52 De påverkar vårt psykiska mående bra. 39:55 Så jag tycker att det har blivit mycket bättre för henne. Och för egen del så kan jag fortfarande ha mardrömmar om det här som har varit. Men även det har blivit bättre. 40:14 Du har hört Petri Krim den här veckan om övergreppen som aldrig tar slut. 40:21 Producent, det var du, Jenny Hellström och ljudtekniker Fredrik Nilsson. 40:26 Och tipsa oss gärna om saker som du vill att vi ska ta upp här i podden. Du når oss på p3krimmetsverigesradio.se eller på telefon 073 461 2915. Och där når du oss också på signal. 40:40 Och så finns vi på Instagram och på TikTok där du också kan följa oss och skriva till oss. Där heter vi p3krimmpodden. Jag heter Petra Bergren. Och jag heter Jenny Hellström. 40:54 En produktion av Tredje Statsmakten Media för P3 Sveriges Radio.